пятница, 12 марта 2010 г.

Люди, играющие в World of Warcraft. WoW People





Давайте порассуждаем. Кто играет в ВоВ:
  1. школьники и студенты, без пар. Сюда же отнесу молодых специалистов, которые еще не обзавелись парой / успели разойтись со своей парой
  2. школьники и студенты, имеющие постоянную пару. Сюда же отнесу молодых людей и девушек, пока не имеющих детей в своей семье. Играет один человек
  3. тоже самое, но играют совместно 
  4. люди более старшего возраста, с детьми, но играющие в одиночестве  - только муж/жена
  5. люди с детьми, играющие вместе



Кажется, покрыл все основные категории. Оставлю за рамкой людей еще более старшего возраста, имеющих взрослых детей со своей семьей. Строго говоря - это очень похоже на проблемы во второй и третье группе.

Теперь давайте пройдемся по каждой категории подробнее. Проблемы все-таки у людей хоть и схожие, но решение будет уж очень разное.

Люди без пары

С первого взгляда кажется, что проблемы личных взаимоотношений этих людей не касаются. Но это, на самом деле не так. То есть совершенно не так.

Смотрите. Человек - существо социальное. Это раз.  То есть любому человеку нужно, чтобы его любили, уважали, чтобы он(а) получал(а) "поглаживания" (по Бёрну). Да и простую физиологию никто не отменял. Любому человеку хочется время от времени заниматься сексом.

То есть - любой одинокий человек, де-факто, занят поиском/построением пары или же тратит свое время на поддержание каких-то  "отношений без обязательств", "просто секс" и т.д.

А теперь, давайте представим эти отношения. Цветы-кофеты-кафе и "ты мне позвонишь завтра?" со всем нижеследующим.

Стоит ли пытаться разделить свое увлечение со своей парой? Мое мнение - 100% стоит в том случае, если вы собираетесь строить какие-то минимально близкие отношения. В противном случае, при построении пары, вы рискуете получить классическую проблему "я думала ты меня любишь, а  как начали жить вместе у тебя одни игры на уме".

Пожалуйста, будьте честны в отношениях - не пытайтесь скрыть своих увлечений, это глупо. Но и не пытайтесь втянуть любимого (ладно, пусть просто желанного) человека в игру насильно. Это еще более глупо. Ничего, кроме отторжения вы не получите.

Попробуйте рассказать о тех аспектах игры, которые, как вам кажется, понравятся вашей предполагаемой половине больше всего. На вскидку женщине - про создание персонажа, отношения со согильдийцами, драмы, любовь и т.д. Для мужчин -  про оружие, броню, заклинания, крафт. Не забывайте рассказать и о том, что вам интересно, про это вам будет интереснее всего рассказывать, но постарайтесь не переборщить. Про свой интерес - вскользь (вот, я увлекаюсь таким аспектом), если заинтересуется, можно подробнее, но не перебарщивайте.

Сходу скажу, что часовой рассказ про прелести игры будет интересен только прожженным геймерам, постарайтесь ограничиться 10-15 минутами. Вот если заинтересуется, то полчаса максимум. А после постарайтесь посадить за экран создания персонажа и оставить погулять по травке в стартовой локации. Не надо вдаваться в детали, достаточно сказать, что есть три типа героев - бойцы ближнего боя, маги и лекари. Мужчине можно рассказать еще и про танков - по себе знаю, это впечатляет :)

Если не заинтересует - расскажите честно, что вас это очень увлекает, так что какое-то время вы будете в игре. Объясните, что в  игре вы сможете общаться и вообще проводить время вместе. Иначе - некоторые вечера вы будете по отдельности. Ваша предполагаемая пара должна с открытыми глазами идти на построение семьи. Главное - не обманывайте, но и не сгущайте краски. Одно и то же можно сказать очень по-разному.

Есть еще такой вариант - оба свободны, флиртуют в ВоВ. Рад за вас обоих, флиртуйте на здоровье, тем более если финансы/возраст/принципы пока не позволяют жить вместе. Главное - не путайте игру и реальную жизнь. Отношения в реале ценнее даже не на порядок. Они просто ценны. В отличии от.

 Люди, имеющие постоянную пару, но (пока) без детей. Играет один человек.

Давайте опять представлять. Предположим из пары играет только один (чаще всего мужчина). То есть вечером, вместо того. чтобы сесть и общаться/гулять/ходить в кино и т.д. с любимой он втыкается в рейд-фреймы и судорожно что-то шипит в микрофон. Итог предсказывать или и так понятно? Если любит - простит? Конечно, простит. Один раз, второй, десятый... А потом начинаются ссоры по мелочам. А потом - "мы просто расстались", "ВоВ тут не при чем", "это просто не мой человек". Да нефига подобного! Конечно, ВоВ тут не при чем. При чем тут - сам играющий человек. Ошибки следующие:
  • нежелание говорить о проблемах со своей любимой (любимым)
  • игнорирование интересов второго человека в паре.
Что бы стоило сделать, с моей точки зрения.

Во-первых, тоже самое, что нужно делать человеку всегда. Поговорить. Ни в коем случае не считать, что другой человек "должен понять", "это мое хобби", "каждый имеет право" и т.д. Это все, безусловно, правильно. Но приводит нас в тупик, то есть оба человека в паре остаются в состоянии "он/она меня не понимает", и более широко " меня никто не любит". Это - очень глупо.

Сядьте и решите, что с этим делать. Оторвитесь. наконец от ВОВа. Как сказал, кто-то умный, ВоВ, как известно, как газ - если его не ограничивать, занимает все доступное пространство. Обсуждайте день-два-три. Но, ни в  коем случае, не идите на компромисс. Типа - я играю один-два  вечера, а ты в это время к подругам/маме/по магазинам. Это путь в  никуда. Рано или поздно будет плохая погода или подруга заболеет и... Компромисс - это когда обоим сторонам чем-то пришлось поступиться и обоим это неприятно. Этот путь ведет к тому, чтобы проблема из явной формы перешла в хроническую и латентную. Это ведет к ссорам из-за незакрытой зубной пасты и грязных носков под кроватью. Оно вам надо?

Если не удается найти приятное обоим решение, так и скажите, только открыто и без агрессии. "Нам сегодня не получилось договориться, мы подумаем над этим еще и попробуем найти решение, устраивающее обоих". Каждый в паре должен чувствовать, что его мнение важно, каждый должен чувствовать, что его партнер считает его центром вселенной (то есть и он(а) и Вы тоже). У нас с женой процесс разборок по ключевым вопросам идет уже не первый год. Ага, а вы что думали - мы во всем друг с другом согласны?  Да, почти во всем согласны. Но, знаете, сколько времени это у  нас заняло? Идите по этому пути и спустя несколько лет ваши отношения станут еще лучше, чем были вначале. Простых и правильных, одновременно, решений не бывает, как известно.


 Люди, имеющие постоянную пару, но (пока) без детей. Играет пара.

Думаем дальше.  Тут ситуация получается с одной стороны - проще, с другой - сложнее, как не странно. Проще - потому, что общие увлечения позволяют паре сблизиться. Сложнее - потому, что:
  • вов захватывает все доступное пространство, если его не ограничивать. А если оба в паре играют, то контроль над этим становится достаточно иллюзорным;
  • проблемы в реале (реальные ссоры) теперь могут быть как причиной так и следствием конфликтов в игре. 

Да, это очень и очень весело сидеть вдвоем над первым убийством какого-нибудь босса до самого утра, а потом чуть продрав глаза бежать сдавать сессию/квартальный отчет. Это может очень сблизить. А может и очень отдалить людей друг от друга.

Я знаю совершенно феерическую ситуацию, когда муж с женой играют на одном сервере, даже за одну фракцию и в одно время, но практически никогда - вместе.

А причина проста. Ага, я ее высказал в предыдущем пункте. Люди не желают обдумывать проблему и не желают о ней говорить.

Рецепт все так же прост в изложении и так же сложен в использовании. Ага, правильно - говорите. И слушайте. Если вы чем-то недовольны - скажите об этом. Если партнер предлагает неприятное вам решение - скажите об этом. Если партнер говорит, что чем-то недоволен - слушайте. И выйдите, черт побери, перед этим из ВоВ! Положите на прогрессик-рейд. Оно того все равно не стоит по определению. В крайнем случае, договоритесь (только вместе) обсудить эту проблему в определенное время. И не в коем случае не нарушайте договоренность. Даже если партнер уже на радостях после убийства босса, готов забыть все, не забывайте сами. Поднимите этот вопрос заново. Пусть неприятно, но во-первых, ваш партнер поймет, что он(а) - самый важный для вас человек на свете, раз любое его(ее) слово заставляет вас поднимать ту же тему ( а это ведет к очень хорошим и доверительным отношениям). А во-вторых, проблема-то никуда не делась. И в следующий ваш прогрессик-рейд, будьте уверены, встанет в два раза жестче.


Люди, с детьми, но играющие в одиночестве  - только муж/жена

По сравнению с предыдущими ситуациями здесь мы имеем более жесткую ситуацию. Когда в семье появляются дети, в ней не остается возможности для того, чтобы ловко подстраиваться друг под друга, уходя от решения конфликтов. Все те конфликты, которые оставались не обсужденные (а может, даже и не понятые самими участниками) вдруг оказываются на самом виду. Сами, наверное, видели много раз, как в семье появляются дети, вдруг ниоткуда вылезают ссоры. А так ведь душа в душу жили...

Этот момент для любой семьи очень тяжел. И не надо его делать еще тяжелее, уходя от обсуждения проблем.

 Очень часто слышу фразы " моя жена меня пилит за то, что я играю", "как уговорить жену, что это мое хобби?". Так вот, на этом я постараюсь остановиться поподробнее.

Нет этой проблемы. Ну то есть - совсем. Проблема не в этом. Это просто следствие все той же проблемы. Вы с ней (ним) не говорили.

Давайте все-таки буду писать эту часть для мужчин, так как знаю ситуацию гораздо  лучше. Ситуацию - муж с ребенком, жена - играет (причем - как основное времяпровождение, а не единичный случай), представить мне как-то тяжко... Чаще, согласитесь, получается наоборот.

Так вот. Ситуация выглядит для меня примерно так. Муж, который обеспечивает семью (блин, это же наша мужская обязанность, правильно?), приходит с работы и садится развеяться в ВоВ. Жена, которая весь день носилась с памперсами/пеленками/поликлиниками/ а это - листочек/агу, мой маленький (знаете, как с этого дуреешь?!) вынуждена видеть спину своего супружника. А ей, может (да какое - "может"? ей - "точно"!) хочется поговорить в вменяемым человеком (которого она, кстати, любит), а слышит только " ты не хочешь разделить мое увлечение!". Да блин, она хочет! Она, может, мечтает! Но тогда вам, дорогой сидящий у монитора, придется пойти и рассказывать про листочек самому. Причем, не так, чтобы ребенок через три минуты начал звать маму, а так, чтобы ребенку было интересно, чтобы он развивался. Так, чтобы вы были полноценной заменой жене и знали не хуже нее распорядок дня малыша, его рацион и на что у него аллергия. И тогда, может, а скорее всего - наверняка, благодарная жена будет готова ходить с вами в рейды и хвастаться своим подружкам, какой у нее золотой муж.

Я, конечно, утрирую.  Но общий принцип вы , надеюсь, уловили. Не рассчитывайте на понимание. если вы понимания не проявили. Этого не будет. Жена все равно свое общение возьмет с вас, оно ей необходимо, когда она сидит в четырех стенах весь день. Не хотите по хорошему - будет по плохому. Будет все то же, но со знаком минус. Будут скандалы, битые тарелки и перерезанные провода компьютера. (Так тоже бывает, я знаю)

Боюсь, что на время до года маленького ребенка, играть вы сможете только, если всю работы по нему переложили на плечи жены. Или тещи. В обоих случаях, мне за вас - стыдно.  Вы, блин, отец. И не надо отмазываться, что "малыш забота ваша, на то вы и мамаша". (Это Агния Барто, если кто не узнал). В 21-ом веке это недопустимо даже для самых оголтелых домостроевцев. Так что мой совет - предупредите гильдию, что у  вас родился ребенок, приостановите подписку и займитесь тем, чем обязаны заниматься. Может быть, в редкий момент отдыха... Ага, так тоже бывает, правда... Вы запустите офф-лайновую игрушку и слегка постреляете кого-то. Но особо на это не рассчитывайте. Это будет тааааак редко....

Однако, дети вырастают. И ребенок детсадовского возраста ложится спать уже во вменяемое время и не требует 100 процентов трита от обоих родителей (или 200 от одного - оно разделяется на всех в мили-радиусе). И вот тогда вы открываете для себя вов - в первый раз или после перерыва.

Но... проблемы-то все равно остаются.  Жена все равно пилит. Давайте, подумаем, почему. Ага, она сидела весь день дома, ей скучно. Хочется общения... Вы бы сами не захотели общения, если бы сидели как она? И не верьте в распространенные байки, что женщина имеет другое строение психики. Таки да, другое. Поэтому-то ей требуется БОЛЬШЕ общения, а не меньше, чем мужчине. Причем, общения полноценного, для которого никак не подходит трех-пяти летний ребенок. Сами понимаете (я, надеюсь, вы разговариваете со своим ребенком? ), через полчаса голова становится слегка чугунной. Теперь представьте, какого жене. Представили? Она - героиня. Дайте ей от этого отдых, возьмите ребенка себе, пусть посидит в тишине. Поговорите с ней, когда ребенок чем-то будет занят самостоятельно - мультики там, или игра. Причем - пять-десять минут - не общение. Если вы разговариваете со своей семьей меньше пары часов в день - вы не справляетесь со своими обязанностями мужа и отца.

Я как-то прочитал в каком-то журнале, что средний украинский отец тратит на ребенка в день 7 (я не описался - семь!) минут в день. Мне стало стыдно. То есть если я трачу час, то есть еще десяток человек, которые тратят по минуте, а то и меньше.

Но вам хочется играть? Так это вполне не сложно. Надо только выполнить свои обязанности по семье. Вернуть им все то общение, которого они достойны. И играйте, думаю, после этого никто вам ничего не скажет.

А если скажет - вернемся к предыдущей ситуации. Час общения с женой вы вполне можете потратить на то, чтобы поговорить как следует обо всех ваших проблемах. И о ВоВ в том числе. Как говорить и о чем - я писал во всех предыдущих пунктах, просто здесь у нас хард-мода. Для того, чтобы дойти до этого разговора, вы должны сначала выполнить кучу дополнительных действий.

И опять, не побоюсь повториться. Не бойтесь говорить. Обсуждайте любую проблему, не бывает неважных проблем. Если вы не договорились, говорите - " мы не договорились". Это лучше, чем затаить обиду.

А главное - любите и уважайте друг друга, причем не на словах, а на деле - слово "люблю" теряет весь смысл, после того, как вы отказываетесь пойти погулять с ребенком.

Семья с детьми, играющая в ВоВ

Вы уже, наверное, догадались. Это хард-мод варианта - семья без детей, играющая в ВоВ. Ага, все те же проблемы , плюс все очень обостряется проблемами из предыдущего пункта. Если вы оба играете, но вы приходите домой и просто играете, а жена бегает к ребенку - то покормить, то уроки проверить, то вам тоже не очень долго осталось до момента, когда она взорвется и вы все, что надо о себе услышите. И что не надо, тоже. И то, что совсем говорить не стоило, тоже. Ага, лес рубят, щепки летят.

Рассказывать, что делать, или и так понятно? На всякий случай, в четвертый раз: а) говорите, б)вытаскивайте проблемы, в)  семья - забота общая, обязанности есть у обоих супругов, пока вы их не обговорили, у вас ЕСТЬ нерешенная проблема. Ну, вам, правда, во многом легче, так как тяга к фиолетовым пикселям у вас вполне одинаковая...

Думаю, что тема эта очень широкая,  но первый пласт я, благополучно похерив пол рабочего дня, поднял. Ага, мне стыдно, но мне будет компенсацией, если я  кому-то помог в себе и своей семье разобраться.

P.S.
А классное у нас тут комьюнити собирается. Очень приятно, что вокруг столько интеллигентных людей. Спасибо, что вы есть.

48 комментариев:

  1. Все хорошо единственное что, что в абзацах, посвященных тому, как заинтересовать свою половинку в вов, содержится немного сексизма. Женщины разные. Не всех интересует социалка и красивые тряпочки на персе. А кто-то "даже" танчит и получает от этого удовольствие.
    Я бы исправила на что-то вроде "определить, что нравится вашей половинке, и исходя из этого рассказать про игру".

    ОтветитьУдалить
  2. Ох, как всё запутано :)
    Я видимо отношусь к категории "Люди, имеющие постоянную пару, но (пока) без детей. Играет один человек."

    Но я не наблюдаю проблем ни в отношениях, ни в игре.
    > "То есть вечером, вместо того. чтобы сесть и общаться/гулять/ходить в кино и т.д. с любимой он втыкается в рейд-фреймы и судорожно что-то шипит в микрофон."
    Нужно просто уметь расставлять приоритеты. Никогда не просиживал время за компьютером, если была возможность провести время с любимой. Мне кажется, если человек предпочитает девушке компьютер, то они либо нерд, либо школьник, либо идиот. Извиняйте, но это моё мнение.

    Я не знаю, что у таких людей на уме, могу рассказать лишь про себя. Как только у нас с моей половинкой появляется возможность увидеться, мы пользуемся ей. WoW все-таки толкьо игра. То, что я получаю от общения с моей любимой (пошляки, закрыли страницу и марш делать уроки!) никогда не сравнится с пусть и увлекательным, но в целом бессмысленным времяпровождением (WoW, если кто не понял).

    И она прекрасно знает, что я играю в WoW, прекрасно знает сколько времени у меня на это уходит (не так уж и много). И знает, что сегодня вечером мы с ней увидимся и будем вместе столько, сколько захотим, а не до того времени, пока у меня рейд-тайм начнется.

    В мире столько вещей, которые могут создать проблемы. Зачем же делать проблемой и WoW?

    ОтветитьУдалить
  3. Помог не помог, но было интересно и познавательно :)

    ОтветитьУдалить
  4. Иногда, компромисс невозможен.При любых уступках..невозможен потому что вов действительно лишь маленький кирпичек в стене которая появилась между людьми.
    игра не виновата- ты прав. И ты прав- виноват сам человек.

    ОтветитьУдалить
  5. Долл, извини, но никакие грузчики не приезжают, чтобы выгрузить стену между людьми. Люди ее сами строят. из каждого отдельного поступка. Так что не стоит себя савить в страдательный залог, все в наших руках. Если мы строим стену, нам под силу ее разобрать.

    ОтветитьУдалить
  6. Привет, Сергей. 5 баллов за статью. Я кажется понял в чем я не прав в отношениях. С уважением Александр.

    ОтветитьУдалить
  7. Спасибо, Александр. Теперь я точно знаю, что не зря писал :)

    ОтветитьУдалить
  8. 2Унати: даже не знаю, что сказать. Я, скажем так, писал для усредненно-женского восприятия. да и не толкьо. Я, например, своему локу, категроически не стал шить камзол с лучшими статами, так как он плохо выглядит :) А вот одежка лича - очень красивая. На энд-гейме такой финт бы не прошел, обосрали бы, но на 50-ых, вполне себе :)

    ОтветитьУдалить
  9. Флай, у тебя все слишком радужно... завидую, что тебя эта проблема не коснулась :) Ну, значит тебе - чисто для ознакомления ;)

    ОтветитьУдалить
  10. "Обсуждайте день-два-три. Но, ни в коем случае, не идите на компромисс."
    Хм, предполагается, что цель обсуждения - как раз-таки выработка компромисса, разве не так?

    ОтветитьУдалить
  11. Нет-нет-нет. Компромис - это когда обе стороны уступили. То есть - обе слегка недовольны. Никогда не идите на такое в семейных отношениях. Ваша цель - добиться консенсуса - выигрыша обоих. Чтобы после договора оба считали, что они в выигрыше. Это, конечно, очень сложно. Без дураков. Но это необходимо. Под грузом компромиссов (следовательно, мелких недовольств) брак рано или поздно будут сотрясать непрерывные мелочные разборки в попытках подвинуть супруга(у) с завоеванных позиций. И как следствие - ссоры по мелочам. Оно вам надо?

    ОтветитьУдалить
  12. Ммм, а оно существует, это усредненно-женское? Как бы вроде бы различий между Жо и Жо и Мы и Мы больше, чем между Мы и Жо анмасс.
    Поэтому, повторюсь, я бы изменила на "вычислитЬ, что интересно вашей половинке, и исходя из этого предлагать. Например, некоторым интересно "про создание персонажа, отношения со согильдийцами, драмы, любовь, а другим про оружие, броню, заклинания, крафт". Но хозяин барин, конечно )

    Лично мне если бы про "типично женское" рассказали бы, я бы даже не подумала играть в игру, как не подумала бы игратЬ. скажем, в симсов. При этом я полагаю, что я не настолько индивидуальна, что подобных мне девушек не найдется )) Полагаю даже, что их довольно много.

    Расскажу еще случай из жизни. Мой муж (тогда еще будущий) думал, что все женщины любят сладкое, поэтому первые полгода моей жизни кормил меня сладкими йогуртами, зефиром и глазурованными сырками. Я их ненавижу :-Е и вообще сладкое не люблю,но из уважения к проявленным им усилиям давилась,но ела, пока в конце концов не начала деликатно намекать, что хорошее пиво и хороший кусок мяса сделали бы меня гоораздо счастливее :)) А если бы не стереотипы, можно было бы это все не есть... :))

    ОтветитьУдалить
  13. Расскажу про свой опыт.
    Когда я установил ВоВ и бегал по стартовой локации, ко мне в гости зашла моя "половина" и сразу сама заинтересовалась игрой. Причём так, что пришлось ехать к ней и ставить ВоВ в тот же вечер. Сначала всё было хорошо: вместе бегали, вместе открывали для себя что-то новое, вместе чего-то нового боялись. Было интересно. Потом, видимо от чрезмерной увлечённостью игрой, стали ссориться по пустякам, конкурировать даже за косяк рыбы. Плюс, моя "половина" очень любит внимание и обожание, причём со стороны незнакомых мужчин. Естественно, освоившись в игре, она не упустила возможности окружить себя поклонниками. Меня это дико раздражало, ревность моя не имела границ. И, хотя, это виртуальность, эмоции она вызывала вполне реальные. Сюда добавим то, что она играет уже больше года и с завидным постоянством. А я принял решение разойтись в игре, дабы не конфликтовать лишний раз. Ещё полгода назад.
    К чему это всё? Да, есть проблемы, от которых хочется убежать в игру. Да, в игре делается попытка компенсировать нехватку каких-то жизненных аспектов, которые не позволяешь себе реализовать в реальности. Игра всего лишь игра. Но это и отличная модель, на которой видны многие черты человека, его особенности. Изменить себя, а тем более, другого человека, почти невозможно. Но, как верно подметил Сергей, можно и нужно приходить к консенсусу. Или находить компромисс. Этот опыт был не очень приятным. И послевкусие от него горьковатое. Но он помог мне лучше узнать человека. А это того стоило.

    ОтветитьУдалить
  14. unati пишет:
    "... Женщины разные. Не всех интересует социалка и красивые тряпочки на персе. А кто-то "даже" танчит и получает от этого удовольствие..."

    Рискну предположить, что если девушке по складу характера нравится танчить/ддшить/рейдить, то уговаривать ее поиграть в вов бессмысленно. Либо она, постояв рядом и посмотрев как шпилится ее половинка, уже побежала создавать себе перса, либо никакие уговоры уже не помогут. Потому что близы как раз в части инстов и рейдов постарались сделать игру наиболее зрелищной и цепляющей.
    Думаю тут речь идет как раз о женщинах со вкусами, подобными моим: меньше аркады, больше пошаговой стратегии (Heroes рулят) :)

    ОтветитьУдалить
  15. ух, скока букв )))) по сабжу: я отношусь к категории "Люди, имеющие постоянную пару, но (пока) без детей. Играет один человек." и вобщем хотел написать много, но просто присоединюсь к I Can Fly ))) жена знает, что есть рейд и насколько это важно, я знаю, что ей важно чтоб я с ней сходил в кино, помог выбрать краску для волос и все такое. проблема-то не в вов, а в головах. какбэ сорре за сумбурность. болею, лечусь перцовкой...

    ОтветитьУдалить
  16. Сергей, спасибо за вашу статью. Она помогла мне немного разобраться в моих взаимоотношениях с девушкой. Сам отношусь к хадркорным геймерам и вов уделяю всё свобдное, иногда даже не очень свободное время. Буду идти на компромисс и раставлять приоритеты =)

    ОтветитьУдалить
  17. А у нас семья, где оба играют и есть ребенок. Дочке 9 месяцев. Я - мама - заядлый геймер, но при этом надо еще и "сидеть" с ребенком - убрать-постирать-приготовить-подать. Кроме этого у меня есть и другие хобби - шитье, рисование, увлекаюсь чтением фантастики и пр. Отец играет тоже, но у него "свободны руки". Ругаемся, да, я вижу проблему и пытаюсь ее вытащить, а он отрицает присутствие проблемы. Даже не знаю что делать... Но буду продолжать попытки...

    ОтветитьУдалить
  18. 2 анонимный: на компромиссы идти бессмыслено, я уже это писал. Вам нужен только консенсус. Не путайте. Не уступки, а нахождения решения, одинаково приятного обоим. Из нашего опыта: кто отведет ребенка в садик/школу? долго пытались что-то подобрать, в итоге нашли решение, устраивающее обоих - по очереди. Никому не обидно и все участвуют. Дочка прониклась, тоже следит за порядком.
    2 Людмила: знаю-знаю. Очень тяжелая ситуация, когда кто-то из пары отказывается слышать о проблеме. Постарайтесь внушить, что проблема не нечто, обязательно существующее обьективно. Проблемы - это всегда субьективное восприятие. То есть если кому-то из пары кажется, что проблема есть - значит она есть. И пока она не решится, этот человек будет мучиться. Постарайтенсь донести, что ВАМ лично, это мешает жить - это ваше право и его обязанность рассказывать свои проблемы, а его - услышать и понять, что вас тревожит. Без этого ваши отношения будут продолжать портиться и раздражение будет все больше накапливаться, пока не выльется в какие-нибудь совсем неприятные формы. Дайте ему эту статью почитать, что ли :)

    ОтветитьУдалить
  19. Спасибо, может быть, дам :) Просто он серьезный скептик, и чтобы убедить его хоть в мелочи требуется приложить очень много усилий :)

    ОтветитьУдалить
  20. как показывает мой жизненный опыт - скептицизм - отличное прикрытие для того, чтобы нефига не делать. Сам такой... :) Ноя с собой борюсь! Аленка не даст соврать

    ОтветитьУдалить
  21. Если вы в паре, и возможно есть дети, то зачем создавать сложности в отношениях? Просто скажите наркотику "нет", и начните искать совместное увлечение, от которого не сложно оторваться в любой момент. Увлечение, которое по определению не станет таким красочным как реальный мир, и которое вы ВСЕГДА бросите, ради часа-двух-трех с близким тебе человеком. Марки собирать можно... или магниты на холодильник :)
    Зачем, простите за аналогию: "Ратовать за здоровый образ жизни, но иногда по совместной договоренности курить косячок"?

    ОтветитьУдалить
  22. WOW не наркотик, так как он не вызывает физическое привыкание. Если для тебя WOW наркотик, значит ты не получаешь каких-то эмоций в реальной жизни. Надо разобраться каких. Я разобрался, зависимости, как не бывало.

    ОтветитьУдалить
  23. 2 Андрей: а кто говорит что наркотик вызывает только физическое привыкание?

    "Наркотик - сильнодействующее вещество, парализующие деятельность центральной нервной системы и вызывающие либо повышенное возбуждение, либо галлюцинации, сонливость, нечувствительность к боли, также способное вызывать у организма нездоровую зависимость, привыкание"

    С эмоциями у меня в жизни все в порядке. К счастью для меня. ВоВ не является какой-то проблемой, и я не стремлюсь проводить в нем все свободное время. Чтобы моя собственная позиция была более понятной (прошу прощение за ссылку), я оформил ее в виде Меморандума для кандидатов на вступление в гильдию.
    http://two-seven.mirbb.net/forum-f6/tema-t13.htm
    Это позволяет сократить мини-собеседование, и привлечь только разделяющих мое отношение к игре людей. Мне кажется, что в гильдии мне удалось создать некий баланс между высококачественной игрой и отсутствием задротства.

    ОтветитьУдалить
  24. Ссылка заинтересовала. Вобщем-то, наверное, концепция должна работать. Интересно, сколько она времени уже работает? Меморандум-то всего месячной давности. Я боюсь, что расслоение в гильдии может начаться уже после вступления. У одного гс почти 5300, а у другого около 6к. Как бы разница существенная. Одному хочется просто десятку ЦЛК пофармить, а другому - хардмоды 25-ки. И что делать планируете?

    ОтветитьУдалить
  25. Концепция работает год, с трех-месячным перерывом прошлой осенью - я уходил из игры, чтобы сосредоточиться на новой работе.

    По моим собственным наблюдениям, рейдить меньше двух дней в неделю неинтересно, а больше 3х - напряжно. Одно дело, когда ты можешь (и проводищь) в игре 4-5 дней в неделю, когда тебе удобно и ни перед кем не имея никаких обязательств, а другое, когда тебя на этот же срок обязывают быть в игре в РТ. И не просто быть, а делать что-то полезное в инсте :)
    Это одна сторона.

    Другая, состоит в том, что два дня в неделю порейдить тянет (во всяком случае меня ;)), и не по зафармленному, еще во времена Оно, контенту, а по чему-то новенькому, свежему. Чтобы доказать самому себе, что ты МОЖЕШЬ это сделать. Играть с кодом IDDQD не комильфо :) Это как тяга покорять горы, а не лежать на диване, или сплавляться по горной реке, а не лежать не шезлонге круизного лайнера :) Экстрим, вызов, тяга доказать, прежде всего самому себе, я могу, я сделаю! Ну, а учитывая, что я - ГМ и часто РЛ, то слово "я", меняется на "моя гильдия/рейд".

    По поводу расслоения. Цель гильдии - 25ки. Все. И хард-моды тоже. Но не ценой no life 24x7. Все 10ки, пре-ЦЛК инсты - это все обычные "одевалки". Если кому-то интересно только и исключительно 10ки, их право ходить только туда. Одним. Вне "Два Семь".

    Концепция гильдии держится на простом тезисе: "Без фанатизма". Если бы мы рейдили 5/7 x 4, то были бы хард-корной гильдией задротов. Я убрал задротство, но оставил требование по классу игры.

    На данный момент мы ведем постоянную работу по изменению статика, добавляем новых рейдеров, переводим в запас тех, кто "не тянет" :) Динамически подстраиваемся под новые обстоятельства.

    ОтветитьУдалить
  26. Очень интересная концепция. Только вот мне бы было очень тяжко выгонять из гильдии интересных, неплохо играющих людей только за то, что одеться в нужный нам гир-скор у них не получается, так как они могут уделить игре меньше меня времени. Или за то, что работа человека предполагает постоянные командировки на месяц-два. Или вообще он не может предсказать свой рабочий график. Ну вот что сказать человеку - "мы не можем под тебя подстраиваться, и играешь ты хорошо, и приятно с тобой, но вот РТ не пойдет - вали отсюда нафиг"? Не знаю, как Вам, но у меня язык не поворачивается...

    ОтветитьУдалить
  27. 2Сергей: тогда я вам искренне сочувствую. :) Даже не знаю как объяснить... это даже не казуальство :) это слакерство в чистом виде. Или рас3,14здяйство (простите мой французский). :)

    Зачем смешивать удовольствие от общения с удовольствием от совместного прохождения инстов? Можно ведь общаться по телефону, на форуме или в реале. :) удивительно, как вам самим нравится идея полной анархии в рейд-составляющей гильдии? Увы, но мне это не дано, видимо понять :) Приходя в кино, я нацелен посмотреть фильм и получить от этого удовольствие, а не узнать что фильм отличный, но кинооператора нет, пленку не подвезли и зал на ремонте. Но все персоны, задействованные в этих процессах ИНТЕРЕСНЫЕ и НЕПЛОХО работающие люди :) /Sry 4 my emotions. IMHO.

    ОтветитьУдалить
  28. unati пишет:
    "... Женщины разные. Не всех интересует социалка и красивые тряпочки на персе. А кто-то "даже" танчит и получает от этого удовольствие..."

    а мне нравится и шмотки красивые на персе (коллекционирую платья) и танчить тоже очень нравится :)
    сама пришла в ВоВ не от легкой жизни...муж увлекался этой игрой еще до женитьбы, после продолжил. От недостатка внимания от мужа игру я просто возненавидела :( Потом купили второй компьютер, муж поставил мне ВоВ и от нечего делать я начала прокачку моего первого персонажа. Втянулась, играю уже более двух лет :)пол-года уже как мт в нашем статике

    В паре в ВоВ должны играть только двое, иначе это чревато серьезными проблемами в отношениях

    ОтветитьУдалить
  29. Надо придумать плагин для вов, определяющий трит жены на тебя и контролить))

    ОтветитьУдалить
  30. Анонимный18 июня 2010 г., 10:29

    Ненавидела ВоВ и не понимала мужа, который 3 раза в неделю уходил в рейд, пока однажды не проспорила мужу, что начну играть в ВоВ :)...теперь в шутку называю себя Эльфийка Крови :) и очень переживаю, что из-за моих 1,8 дпсов муж не берет с собой в рейд :)

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный30 июня 2010 г., 7:52

    пол без кайфа ела сладкое? ну не дура ли? и точно попадает в усредненно женское.

    ОтветитьУдалить
  32. Через пол года игры в WOW жена нашла себе в игре "персонажа" младше себя. Потом съездила к нему в гости за мой счёт, а потом предложила мне уйти (я жил у неё). А потом пожила с ним пол года, и предложила мне вернуться, но не просто, а ещё и выгнав его, т.к. он, по её словам, не представлял ни какой ценности в бытовых вопросах и не обеспечивал ей финансовой стабильности. А я в WOW пока ни кого не нашёл.

    ОтветитьУдалить
  33. Большое спасибо за статью. Очень интересно и увлекательно. Даже если и нет таких проблем, какие тут описаны, все равно читается с удовольствием и прицелом на будущее. Мы играем с любимым вместе час-два в день, но при этом успеваем каждый работать на двух работах, пока все хорошо, но если что - ваши советы мне пригодятся)))

    ОтветитьУдалить
  34. Написано экстравертом для экстравертов. Автор находится во власти типичного заблуждения, что все люди экстраверты, и других психотипов нету. Бывает )

    ОтветитьУдалить
  35. Ну, рад, что бывают :) Правда, я не вполне уверен, что я - экстраверт. Тем более, много психологов с такой классификацией и не согласны. Но не суть. Я уверен, что любому человеку необходимо в отношениях задумываться о своей паре и обсуждать проблемы. Анонимный, видимо, считает, что раз он - интроверт, то и говорить не надо, проблемы сами рассосутся. Ну что же, желаю удачи.

    ОтветитьУдалить
  36. Автор молодец =)
    Особенно понравились слова про то, что недопустим компромисс. А то, понимаешь, разрекламировали его за последние 15-20 лет, дескать, это "цивилизованный подход" - выработка компромисса. Но в семейных отношениях это не пройдёт.
    В самых же тяжких ситуациях, когда совсем ничего не получается придумать, возможно единоличное принятие решения мужчиной. Если женщина способна это адекватно оценить, принять, как закон, без обид.

    ОтветитьУдалить
  37. Спасибо за похвалу, ноя категорически не согласен с последним выражением, что это за сексизм? Почему женщина должна принять "как закон без обид" мнение мужа и властелина? А может мужчина должен принять "без обид"? Нет? наличие половых органов другой формы дает преимущество в интеллекте?

    Еще раз - цель семейной жизни найти консенсус во всех, значимых хотя бы для одного человека вопросах. Точка. Не надо дорисовывать к этой фразе "но можно просто взять себе диктаторские полномочия и у нас будет гармоничная семья, я сказал - она сделала".

    ОтветитьУдалить
  38. Хорошая статья. Особенно в части про пар с детьми =) Сейчас мы вместе играем (ну точнее вместе-поочереди, как раз потому что с дитем=)
    Но если бы муж не сидел с ребенком, когда я играю, то это в принципе было бы невозможно. "Ситуацию - муж с ребенком, жена - играет (причем - как основное времяпровождение, а не единичный случай), представить мне как-то тяжко..."
    а ведь есть еще и домашние работы, без помощи мужа, опять же это в 1000 раз проблематичнее.
    И кстати именно этот факт, на мой взгляд, объясняет процент играющих женщин, о котором упоминалось в другой статье на этом блоге=)

    ОтветитьУдалить
  39. поэтому имхо надо не только рассказать жене о преимуществах вов, но и взять пылесос и пропылесосить=))))(конечно, утрирую, не воспринимайте буквально)

    ОтветитьУдалить
  40. Да-да, именно взять пылесос и пропылесосить - и никакого утрирования, именно так и надо сделать. Буквально.

    ОтветитьУдалить
  41. спасибо большое автору, прекрасная статья. Для меня, конечно, не актуально пока (ибо недоросль), но тем не менее. Впрочем, вопрос все равно есть: как вообще можно сказать ему/ей о том, что в твоей жизни есть вов (я уж не говорю о том, чтобы предложить поиграть)? Не вызовет ли это непонимания (а-ля - "Дима, вроде такой серьезный, а все в игрушки играешь")? В моей ситуации, думаю, должно быть попроще, ей вообще интересно фентези и прочие такие разности, да и поиграть иногда не прочь, в общем. Да она и сама краем уха про вов что то такое слышала (есть общие друзья, которые немножко задроты и любят со мной пообсуждать игру). Но в целом - как лучше ненавязчиво подвести человека к мысли что в моей жизни есть вов?

    ОтветитьУдалить
  42. Ну, про все, что хочется сказать - совет простой - взять и сказать. Возможно, для разных возрастных групп это несколько по-разному, однако общие правило таковы:
    - не надо темнить - если что-то хотите сказать, то скажите
    - не надо ставить ультиматумов. Я вот играю, а ты идешь лесом, если недовольна.
    - будьте конструктивны, не лезьте в бутылку;
    - никто не мешает рассказать про какую-то интересную ситуацию, предварительно переведя рассказ на русский язык. Я пробовал - вполне работает.
    Ну и так далее. А что значит - такой большой,а в игры играешь? Мне вот 36, вроде тоже не ребенок... Кстати, на такой случай по данным американской статистики, больше 60% покупателей игровых консолей (это консоли-то, а не ВОВ!) составляют мужчины старше 30и лет, причем подавляющее большинство покупает их для себя.
    Так что имейте в виду - весь мир идет к тому, что игры - это нормальное времяпровождение.

    ОтветитьУдалить
  43. Спасибо большое) с первой частью поста согласен, а вот со второй я бы поспорил. То Штаты.. а СНГ) там игровая культура развивается годов так с 60х.. потому и норма. И интернет широкополосный так в самой глуши копейки стоит. У нас вся эта игровая лихорадка дай Бог с 80х. Так что идет то мир идет.. а вот когда дойдет - вопрос) но это лирика и особого отношения к теме не имеет. Спасибо большое за совет, он действительно помог разобраться в ситуации. Вообще, приятно читать ваш блог. Как-то ненавязчиво вам удается охватить большинство (если не все) аспекты игры

    ОтветитьУдалить
  44. Проблемма муж играет жена с ребенком решилась легко, я входил в игру только когда ребенок спит и все дела сделанны, благо у меня до сих пор (а мелкому уже 2 года) он ложится спать в 21-30.Правда пришлось покинуть ГИ (т.к. рт в 21-00 уже не как попадал), но с пугами тоже весело можно ночью походить, а вообще основной рейдинг у меня был, когда жена с ребенком на неделю уезжали к её родителям отдыхать, вот тут уж я и отрывался 7/7 почти 20/24 =))))

    ОтветитьУдалить
  45. Анонимный7 июня 2011 г., 23:42

    А я жена мужа который играет в это ЗЛО... У нас ребенок 2-х лет и мы пришли к консенсусу, что он играет вторник, среда, четверг, с 10 до 02 ночи... Я укладываю ребенка спать и продолжаю находиться одна в четырех стенах...
    Единственный консенсус к которому хочется придти сейчас, так это полный отказ от ВОВ...т.к. В пятницу мы едем на дачу и муж проводит время на стройке на территории участка... А я как всегда с ребенком тусуюсь... Я устала быть одна, а он просит не ущемлять его в его хобби((((

    ОтветитьУдалить
  46. Извините, но какой это нафиг консенсус? Вам что - это нравится?! Это предательство своих интересов.

    А ребенка ему вручите и идите вышивать крестиком, со словами "не ущемляй мое хобби" :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей,прочитала статью и все комментарии...Могу добавить пункт 6.)
      Семья с двумя детьми, в которой играют уже 3 человека).
      Нашей старшей дочери 16 и она тоже играет. После двух выброшенных в окно "волевым" решением мужа, компьютеров - не доставайся же ты никому, пришлось топнуть ногой. Теперь играем строго по графику: муж с утра и до ухода на работу, и после работы с 7 до 9 вечера, я играю только когда младший ребенок спит (ему 1,7 г.), то есть днем - 2 часа и вечером после 9.
      Доча играет после прихода из школы + художки 2 часа, потом - уроки.
      Слежу за временем я и если кто-то заигрывается - выдворяю:)
      Может кто-то и ужаснется, прочитав, но проблем стало гораздо меньше. Да и общих тем для разговоров достаточно. Кстати, не подумайте, что мы друг друга в реале практически не видим:)
      Мелкий еще не играет)), подрастет, что-нибудь придумаем))

      Удалить
  47. Анонимный31 июля 2013 г., 20:28

    Мы тоже играем,но не задрачиваемся - вов это не важно!!!! Подумайте о родных,о сыне которому вы нужнее чем вашему ночному эльфу или про жену с дочками,а особенно о пожилых на закате лет мамах и папах,да о бабушках и дедушках особенно-потом этого часа не будет. Лучше час с бабулей проведите и запомните ее теплоту и доброту (даже если она ворчит),чем время потратить на нежить выбивая очередной эпик ,при этом отгоняя от себя детей которые о чем-то просили и фыркая на жену(маму,бабушку),что отвлекли в особенный момент. А ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЬТЕ ЛУЧШЕ СЕБЕ СЕБЯ ПОЖИЛЫМ С ТОЛСТЫМИ ЛИНЗАМИ ХОТЯЩЕГО РАЗГЛЯДЕТЬ ВНУКА ИЛИ ПРАВНУКА-ОБИДНО ДО СЛЕЗ,ЧТО ВЫ ЭТУ КРОХУ НЕ УВИДИТЕ И НЕ УВИДИТЕ КАК ОН ВАМ УЛЫБАЕТСЯ ИЗ-ЗА ВОВКИ. и БУДЬТЕ УВЕРЕНЫ В ТОТ МОМЕНТ БУДЕТ ОБИДНО ДО СЛЕЗ И МУЖЧИНАМ. бЕРЕГИТЕ РОДНЫХ И СВОИ ГЛАЗА НА СТАРОСТИ ЛЕТ ВАМ ЗАХОЧЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ НА МИР ГЛАЗАМИ РЕБЕНКА.

    ОтветитьУдалить

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...