четверг, 1 июля 2010 г.

Об ответственности перед потребителем и почему мы - не Европа



Заметил, что сейчас только ленивый не пишет о проблемах с последним патчем, поэтому решил сам все-таки ленивым не быть. Тем более, считаю, что мне тоже есть, что сказать.

Сначала факты. Факт первый - вчера на евро-сервера (на сутки после американских) был установлен патч 3.3.5, который содержал два существенных изменения - открытие Рубинового Святилища (нового рейдового инстанса на 10 и 25 человек) и введение давно анонсированной системы Рил-ИД, позволяющей общаться друзьям, играющим на разных серверах и даже в разные игры. Факт второй - установленный патч вызвал на всех серверах группы Вихрь (к коей принадлежат все сервера, на которых есть у  меня персонажи) неработоспособность (полную) всех инстансов до 3 часов ночи по Москве. То есть - основная масса игроков в этот день лишилась заветных двух баджиков льда со случайного героика и 2 баджиков льда с фестивального босса.



Общественность ВоВ разделилось на два противоборствующих лагеря. Первый  - "мы деньги платим, пусть Близзард вернет нам оплаченную услугу".  Мнение второй -  "Близзард - великая фирма, что хочет, то и делает. Ну и что, что сервера весь день работали черти как, зато игра-то классная. Когда-нибудь исправят".

Все остальное, заключающееся в основном в закидывании друг друга какашками типа: "да вы задроты, которые реальной жизни не видели" - "да вы лохи, которым в рожу наплевали, а вы утираетесь", оставим за кадром.

То есть мы видим основной конфликт сводится к конфликту самоощущений. Первое - я потребитель и я диктую условия, значит Близзард мне должен оплаченную услугу. Второе - я никто и звать меня никак. Ну и что, что я заплатил деньги - потеря в сущности пустяковая. Тут я вынужден самоидентифицироваться, и сказать, что я категорически отказываюсь быть "никем" и несмотря на некоторое засилье в первой группе  жлобов людей, чьи взгляды на жизнь мне не близки, я вынужден к ним присоединиться.

Мне категорически не нравится, когда меня обвешивают в магазине, подсовывают просроченный товар или любым другим способом наживаются за мой счет. И несмотря на мою любовь к фирме Близзард, которая без дураков, сделала самую лучшую игру из всех, в которые я до сих пор играл, я не могу отступиться от принципов и сказать - "ну ладно, им можно".

Постараюсь аргументировать свою позицию. Вот, предположим, я покупаю подписку на платный телеканал. Да пусть спортивный или даже порнуху, чтобы аналогия была еще ближе :) И то и другое и третье (и ВоВ и трансляция спорта и порнуха) - развлечения. То есть я заплатил деньги за канал и у меня есть определенные планы на его использование. Например - я фанат футбола и у меня какая-то интересная встреча сегодня вечером. Я отменяю свои дела, ссорюсь с тещей, которая звала на дачу и т.д. - прихожу и выясняю, что все это я  сделал зря - компания провайдер обновляла свое ПО и у них что-то не сложилось - я остался без матча.

Да, конечно, я не умру от этого. И даже в суд не подам (вот, кстати, первое отличие нас от европейцев - они подадут). Но говорить - ну ничего, зато они мне все остальное время так хорошо спорт передают, пусть себе не тестируют новый софт и переставляют его за мое время, я тоже не стану. И я  уверен, что никто из моих знакомых не станет.

Я так думаю, что секрет такого попустительского отношения как раз и кроется в неуверенности в том, что игра - это сервис, что мы имеем право и так далее.И поэтому вместо аргументов (а какие могут быть аргументы? близзард богатые - что хотят, то и творят?) сторонники второй точки зрения занимаются подшучиванием над первой группой, не понимая одного - цивилизованное общество как раз и складывается только из уважительного отношения к правам всех, в  том числе и малолетних матерщинников, не умеющих связать двух слов, кроме НИПАИГРАТЬ!!!111.

И пока все мои уважаемые интеллектуалы не поймут этого, мы - и Украина и Россия - так и не станем Европой.

Собственно говоря, это - основная мысль.

Хотел добавить только небольшой штришок . Вчера, обдумывая крики и вонь в /1 и /2 и даже в /4, я задумался, почему так возмущаются все эти нипаиграть!11. А как им не возмущаться? Они сидят в жестком ящике Скинера, где единственная вещь, доступная им, баджи, просто уплывает из под лапок. Те самые пресловутые 4 баджика им не возместить НИКОГДА. Близзард сделала аттракцион по принципу "кто не успел, тот опоздал", "день не играешь - проиграешь" и "чтобы оставаться на месте, надо бежать быстро, а чтобы куда-то попасть - надо бежать еще быстрее". И баджики - оказуаливание? Вот что мешало близзард сделать накопление баджиков по принципу синего опыта - день не ходил в инсты - на следующий день ты сможешь пройти два инста и догнать. На неделю уехал - нагонишь за выходные? В таком случае не было бы ни вони (а чего орать? завтра два инста вместо одного - или послезавтра - все исправят) да и казуалам было бы настоящее послабление, а не барщина с оброком, как сейчас. Казуал - это не тот, кто играет час в день, а тот, кто то играет пять часов, а то несколько дней не может. И таким система с баджами просто противопоказана. Единственное, что бы в таком случае пострадало - это ящик Скинера стал бы не такой тесный... Но, боюсь, это не про нас с вами... Вот жду не дождусь, что кто-то выпустит достойного конкурента ВоВ и все эти благоглупости быстро станут конкурентным недостатком.

Вот, на этот раз все, жду отзывов. До новых встреч в эфире.

54 комментария:

  1. По поводу криков НИПАИГРАТЬ!!!111 - большинству лишь бы дать повод, и они будут кричать и не важно о чем. А если затрагивать тему предоставления оплачиваемой услуги... У меня в истории платежей есть 11*One-Day Exempt - т.е. за те дни, когда сервис был недоступен в течение какого-то продолжительного времени, Близзарды его компенсировали. Есть вероятность, что и за вчерашний день может быть компенсация. Это к вопросу о том, что Близзард "что хочет, то и творит". Частенько она творит как раз то, что положено.
    И еще, игра нам обходится в 12 рублей в день (360руб./30дней). Лично я ради такой суммы даже на минутку задумываться не буду. Мне моя нервная система дороже:)
    Ну а баджи... Ну тут все в равных условиях были. Ведь это не случай, когда вся гильдия в рейде, а ты один за бортом, потому что у тебя в доме свет вырубился.
    Можете со мной не соглашаться, но мы так остро реагируем на проблемы в игре, только лишь потому что нас лишают игрушки, на которую мы реально подсели. А было бы это что-то другое, нам было бы безразлично.

    ОтветитьУдалить
  2. Мда. Вот только что написал большой комментарий по теме и... мне выдали ошибку. А я так старался. 8-)

    Пойду подам в суд на владельцев сервиса. 8-)))

    ОтветитьУдалить
  3. "Как правило, регулярное техническое обслуживание игровых миров проводится раз в две недели по средам, приблизительно с 7 до 13 часов (по московскому времени). В течение этого времени игровые миры недоступны.
    Каждую вторую неделю вместо технического обслуживания производится плановое отключение и перезапуск нескольких игровых миров. В течение короткого промежутка времени они будут недоступны. Перезапуск игровых миров одного за другим проводится по средам с 7 до 22 часов (по московскому времени).
    Иногда внеплановое техническое обслуживание требуется в связи с выпуском обновления (нововведения или устранение неполадок в игре). В этом случае обслуживание проводится также по средам и обычно длится приблизительно с 5 до 13 часов (по московскому времени). Однако в графике работ возможны изменения."

    ОтветитьУдалить
  4. А я хотел сказать еще в каком-то недавнем посту, что приоритет сменился у тебя) Характер писательства. Вот и речь уже о баджиках, о фапанье на близов и так далее. Лично мне уже надоело все это нытье. Каждый патч и каждую профилактику. Выпейте валерьянки.

    "То есть мы видим основной конфликт сводится к конфликту самоощущений. Первое - я потребитель и я диктую условия, значит Близзард мне должен оплаченную услугу. Второе - я никто и звать меня никак. Ну и что, что я заплатил деньги - потеря в сущности пустяковая."

    Это уже крайности. Ты конечно потребитель, платишь деньги и имеешь права требовать качество. А вот теперь риторические вопросы. У близов качественная вов? Близы ставят патчи долго, но при этом особо без всяких багов? То есть, баги есть, но и не омгсколько. Вы платите - вам предоставляют качество. О чем тогда ной? Да, затянулось, но за это время можно было бы сходить и заняться полезными делами. Я поел раньше времени, убрался, выкинул нафиг накопившиеся журналы об играх (старые), сходил в магазин, приготовил себе ужин на завтра, протер монитор, закачал себе два сезона Black Lagoon и досмотрел в который раз Code Geass.

    "И даже в суд не подам (вот, кстати, первое отличие нас от европейцев - они подадут)."

    Убило. Я конечно не доволен нашим государством и постоянно его засираю (именно этим словом можно охарактеризовать мое мнение), но в любимой русскими Европе ("ой, там так все прекрасно, не то что у нас") тоже не все так хорошо.

    "И поэтому вместо аргументов (а какие могут быть аргументы? близзард богатые - что хотят, то и творят?) сторонники второй точки зрения занимаются подшучиванием над первой группой, не понимая одного - цивилизованное общество как раз и складывается только из уважительного отношения к правам всех, в том числе и малолетних матерщинников, не умеющих связать двух слов, кроме НИПАИГРАТЬ!!!111."

    Ты сейчас написал то же самое (нипаиграть, это кстати еще и ирония такая как бы), только в более яростной и грамотной манере.

    "И пока все мои уважаемые интеллектуалы не поймут этого, мы - и Украина и Россия - так и не станем Европой. "

    Ой... Еще раз убило. Вам качество вроде предоставили. Да и Европу тоже отключили, так что нечего ныть.

    "Хотел добавить только небольшой штришок . Вчера, обдумывая крики и вонь в /1 и /2 и даже в /4, я задумался, почему так возмущаются все эти нипаиграть!11. А как им не возмущаться? Они сидят в жестком ящике Скинера, где единственная вещь, доступная им, баджи, просто уплывает из под лапок. Те самые пресловутые 4 баджика им не возместить НИКОГДА."

    3 раз убило... + вот это

    "Близзард сделала аттракцион по принципу "кто не успел, тот опоздал", "день не играешь - проиграешь" и "чтобы оставаться на месте, надо бежать быстро, а чтобы куда-то попасть - надо бежать еще быстрее". И баджики - оказуаливание? Вот что мешало близзард сделать накопление баджиков по принципу синего опыта - день не ходил в инсты - на следующий день ты сможешь пройти два инста и догнать. На неделю уехал - нагонишь за выходные? В таком случае не было бы ни вони (а чего орать? завтра два инста вместо одного - или послезавтра - все исправят) да и казуалам было бы настоящее послабление, а не барщина с оброком, как сейчас. Казуал - это не тот, кто играет час в день, а тот, кто то играет пять часов, а то несколкьо дней не может. И таким система с баджами просто противопоказана. Единственное, что бы в таком случае пострадало - это ящик Скинера стал бы не такой тесный... Но, боюсь, это не про нас с вами... Вот жду не дождусь, что кто-то выпустит достойного конкурента ВоВ и все эти благоглупости быстро станут конкурентным недостатоком."

    Так вообще... Это как с нытьем о гс. Мол, я могу играть лишь часочек в день, часа 3 в неделю, баджи не соберешь, в рейды не берут из-за гребаного гс, а шмот я хочу... В общем, мнение о тебе у меня меняется, причем не в лучшую сторону... В ммо всегда надо играть долго, а не час в день.

    ОтветитьУдалить
  5. А по-моему жаловаться тут можно только на 1 вещь - то что близы не назначили точное время установки патча. Ведь известно, что на америке этот патч устанавливали 24 часа (пруфы ищите на форумах сша). Так что им мешало поставить время с запасом, и тогда все знали что так и так, сервера не будут работать с 2 ночи до 9 вечера. Лучше поставить с запасом, чем в последний момент писать, мол, продливаем еще на 2 часа и так 4 раза. Вот это реально раздражало.
    А так, нытики всегда есть, что бы ни случилось. Неужели так трудно заняться чем-то другим, кроме вова (учитывая то что ччеловек заранее знает что будет тех.обслуживания и могут возникнуть проблемы).

    ОтветитьУдалить
  6. Estrangement, видимо если люди хотят чувствовать себя ущемленными, то будут, независмо от реальных обстоятельств.
    На оф. сайте написано о возможных изменениях во времени тех. обслуживания, опыт установки патча на америку неделю назад был и все видели, что это было долго, опыт установки прошлых патчей и состояния инстов в этот день тоже есть. Но люди игнорируют это и продолжают "жрать кактус" попутно накручивая себя и чувствуя себя ущемленными.

    Кстати, почему за все время в культурной европе, где, по вашему мнению, за каждый чих подают иск в суд , до сих пор никто этого не сделал и не потребовал каких-то компенсаций за неработающие в день патча сервера? Наверное, потому что нет оснований. И наверное не просто так люди считают, что их нет.

    ОтветитьУдалить
  7. Я, нарпример, никакого дискомфорта от установки не испытал. Пришел домой после работы, посмотрел фильм, включил вов часов в 9 вечера (по Киеву), сервер уже работал, причем с достаточно умеренными лагами. Успел и Ахуна и гер, плюс еще и виклик и торавона с гильдой сделали.

    ОтветитьУдалить
  8. Когда качал охотника, была такая ситуация. После очередного патча, начались проблемы с талантами. То есть они работали, но вот визуально все были по нулям, и прокачать их было невозможно. Я две недели спорил с техподдержкой. Они мне-иди к учителю, заплати голд, сбрось таланты. Я им-сами сбрасывайте, проблемы возникли по вашей вине, и тратить СВОИ ресурсы(пусть даже виртуальные, на них всё-равно потрачено моё реальное время и реальные деньги, неважно, что копейки) на устранение ВАШИХ косяков я не буду. Это дело принципа. Техподдержка в итоге сдалась, моя просьба была удовлетворена.
    Я к тому, что человек, живущий на территории бывшего ССР, зачастую выбирает путь "зачем тратить свои нервы из-за 5 рублей". В конкретном случае он прав. Но в долгоиграющей перспективе это создаёт большую проблему. Проблему общества, которое закрывает глаза, когда на нём начинают кататься. Там 5 рублей, тут 5 рублей. Поставщик услуг начинает борзеть. Есть контракты и договоры между потребителем и производителем-поставщиком. Это точные договорённости. И не стоит махать на них рукой.
    Я понимаю, что крепостное право отменили сравнительно недавно, но это не повод заниматься всепрощением, особенно, когда дело касается точно описанных услуг, конкретных цен и так далее.
    Напоследок. В прошлом году был похожий прецедент. Близы компенсировали потерянное время, добавив один бесплатный день к подписке. В этом году-нет. Я специально завёл эту тему на форуме в ожидании комментариев от официальных представителей компании. Пока тишина. У техподдержки сейчас аврал, скажете вы? У них есть дела поважнее? Да, может это и так. Но это в очередной раз показывает отношение хозяев к тем, кто их оправдывает. И пока будут такие люди-будет система барин-крестьянин.

    ОтветитьУдалить
  9. Спасибо, Кирилл, ты лучше меня выразил то,ч тоя хотел сказать. И таки действительно, если бы меня предупредили в предыдущий день, что в среду будет отсутствовать игра, то я бы спокойно запланировал с женой поездку к друзьям или прогулку в парк и был бы вполне доволен жизнью. Потому что это - нормальные отношения уважающих себя людей. Вы же если встречаетесь каждый день с другом по пути на работу (например, если вы его подвозите) не забываете ему перезвонить вечером если с утра не можете его забрать? Потому что ему надо будет изменить свои планы и вы его уважаете. А Близзард с нашими планами не считается. И я считаю, что это - свинство. И Кирилл сто раз прав - один раз уступаешь на 5 рублей, второй на 25, а потом тебе забывают платить зарплату или дают зеленую колбасу в магазине. И никто в этом не будет виноват, кроме нас самих.

    ОтветитьУдалить
  10. 2ФатМоб: Я так понимаю, что ты играешь на Шквале, где все работало? Замечательно. Значит - моя хата с краю и так далее? Ну что же. Не удивляйся в следующий раз, если на твои проблемы другие будут махать рукой. Это порочный круг и не надо его начинать.

    ОтветитьУдалить
  11. "И таки действительно, если бы меня предупредили в предыдущий день, что в среду будет отсутствовать игра, то я бы спокойно запланировал с женой поездку к друзьям или прогулку в парк и был бы вполне доволен жизнью."

    Как бы случай с Америкой и 24 часами тебе не намекали? Если уж там было 24 часа, а США целевая аудитория близов, что бы та не говорили, то тогда какая речь о Европе, всеми вами любимой? Ну не запланировал, так запланировал бы во время продления тех. поддержки. Сходил бы с женой и сыном погулять иль кино бы посмотрели. И если что-то не нравится, то отменяй подписку. И да, я на шквале, так что у нас все работало. Ну затянулось, ну была проблема с вихрем, а качество-то осталось. И вообще, не опускайся до мелочевки с баджами. Не к лицу.

    ОтветитьУдалить
  12. "Я так понимаю, что ты играешь на Шквале, где все работало?"
    Нет, на Гордунни.

    "Замечательно. Значит - моя хата с краю и так далее?"
    Причем здесь это? Просто я понимаю что технические работы при установке нового контента - вещь необходимая. Слава богу их до этого уже обкатали на американцах и нам пришлось ждать пару лишних часов, а не неделю.
    Если у вас около дома идет, например, замена канализационных труб, при этом в доме отключают воду. У вас же не возникает мысли пойти в ЖЭК и пытаться сбить с них деньги за недоданную сегодня воду, хотя заплатили вы за весь месяц?

    "Ну что же. Не удивляйся в следующий раз, если на твои проблемы другие будут махать рукой. Это порочный круг и не надо его начинать."

    Кагбе, никогда не было проблем с техподдержкой близзард - всегда работают крайне оперативно, сотрудники вежливые, все исполняют в обязательном порядке. Попытайся войти в их положение - когда они стараются для людей разрабатывая и по мере сил внедряя новый контент, а кучка задротов на форумах их еще и поливает грязью за то, что не могут это делать еще быстрее, им, мол, уже надо было собрать свой дневной урожай пикселей. Редкого терпения люди, надо сказать, что не банят сразу за вайн на оффоруме.

    ОтветитьУдалить
  13. КО подсказывает, что Гордунни - это Шквал. Извини, но на Шквале все работало. Да собственно говоря можно долго спорить по поводу качества, но я в любом случае недоволен вот этими моментами:
    1. Меня не известили, что в этот день пойти в рейды будет технически невозможно.
    2. Передо мной и другими игроками никто не извинился и не компенсировал какими-то премиями невозможность играть в эти сутки. напомню, что работоспособность серверов была восстановлена в 3 часа по Мокве уже следующего утра.
    3. игра фирмой разработчиком построена по принципу - кто не успел, тот опоздал, причем существует и поощряется самой фирмой соревновательный процесс, из которого по техническим причинам были исключены все игроки нашей батл-группы. И дело не только в баджиках, которые я частенько и сам не фармлю, сколько в том, что не соблюден принцип честного соревнования.

    Да, я согласен, у меня есть куча вопросов, которые меня коцают гораздо сильнее- начиная от текущего проекта на работе и заканчивая семейными делами. Но я продолжаю настаивать на своем праве возмущаться, когда я получаю некачественную услугу. И я отказываюсь входить в положение разработчиков, делающих вов, так как они не входят в мое положение, когда у меня например, три раза сгючила форма оплаты и я не мог играть сутки (в самом начале) и был проигнорирован службой поддержки - типа три неудачных попытки - день невозможность оплатить.
    И много других моментов типа - оплата проходит с карточки в полночь или чуть позже и если денег недостаточно, то тебя просто выкидывает из игры. Почему бы не войти в мое положение? Но тут я опять вхожу в положение. Я же - ОБЯЗАН и оплатить и следить и т.д. И если я ОБЯЗАН, то почему они не обязаны? давайте как-то определимся, у нас либо денежные отношения, либо моральные. Если моральные, то давайте уж нне будем брать деньги с малообеспеченых, извещать игроков за несколько дней до совершения оплаты, что у них нет денег на счету и так далее. Если же у нас материальные отношения, то давайте будем ответственны в обе стороны.

    Ненавижу нечестную игру.

    И всем остальным хотел сказать - я не ною, я готов оплачивать два эккаунта и свой и жены и еще эккаунты в других играх (правда, пока не было такой, которую захотелось оплатить). Но я всегда буду выступать против ущемления своей свободы даже в мелочах. Потому как мы на примере политической жизни России видим, к чему это приводит в конце концов. Сначала небольшая уступка - ну что нам с того НТВ, а потом - монархическая система правления де-факто.

    ОтветитьУдалить
  14. Вот гадость, оно сожрало мой коммент!

    Просто хотел заметить, что Гордунни - это Шквал, а никак не Вихрь. и в Шквале все работало.

    И вместо длинного ответа всем хотел сказать,ч то я не ною, я против того. чтобы попускать несправедливость в мелочах. Я не понимаю, почему я должен входить в тяжелое положение программистов Близзард, если они в мое никогда не входят и не войдут. Если у меня платеж не проходит ночью на субботу - я остаюсь без игры на выходные и не ною, так как все честно. Я не проверил. они не пустили. И я не ною, ах, мне же так тяжко было подсчитать остаток на долларовой карточке в рублях, хватит ли на два эккаунта и т.д. Заметьте, в чем ваш аргумент? Плюнули - утрись? Извините. Это мелочь - с тебя не убудет? Не убудет. Но это - неприятная мелочь. Какие аргументы? Давайте хоть один, вот прочитал овер 10 коментариев и ни одного аргумента кроме "ты упал в моих глазах" от человека, который устраивал беспардонные срачи здесь в коментариях и "слава богу нам пришлось ждать всего пару часов, а не неделю". да уж... Слава Богу. А в чем разница между парой часов (какая нафиг пара? сутки вместо 5 часов?) и неделю? По твоей логике надо и в таком случае молчатьв тряпочку. Через неделю-то все ок будет. А там и через год. ну а почему нет?

    И наконец. Я буду писать о том, что меня волнует и так как я это чувствую. И это здесь я буду называть вещи своими именами (сперто у Енота) - некачественое обслуживание - некачественным. Например - ни разу на мой тикет ГМы не отреагировали раньше, чем через сутки. Я не считаю, что это нормальное время реакции. А уж соглашаться с этим или нет - личное дело каждого. А я просто сделал выводы, почему у нас Европы не будет раньше чем лет через двадцать-тридцать, когда поколение, выросшее и воспитанное при СССР не уйдет на пенсию. Хотя, судя по комментариям 15-летних, этого тоже ждать не стоит. "Узок их круг, страшно далеки они от народа".

    ОтветитьУдалить
  15. Ой, сразу все комменты вылезли... во глючит-то. Гугл я смотрю не лучше Близзард. Надо будет подумать над собственным сайтом.

    ОтветитьУдалить
  16. "Какие аргументы? Давайте хоть один, вот прочитал овер 10 коментариев и ни одного аргумента кроме "ты упал в моих глазах" от человека, который устраивал беспардонные срачи здесь в коментариях и "слава богу нам пришлось ждать всего пару часов, а не неделю". да уж... Слава Богу."

    Срачи срачами, а аргументы я тебе привел. Ей-богу, взрослый человек, а устраиваешь эмокраи. Причем смотря на ситуацию однобоко. Пусть даже в своем блоге. Это не делает тебя краше. И спрошу еще раз. На Америке поставка патча длилась 24 часа. Чего ты ожидал от европейского региона? Иль пораскинуть мозгами и понять, что раз уж на Америке было 24 часа, то на Европе не будет точно в срок сложно? Уже сколько патчей ставят, а ной все тот же. И близы предоставляют качественный контент с нормальной работой серверов? Тогда что ныть из-за потерянных часов, которые у вас, наркоманов бедненьких, без 4 баджиков, отняли? Чисто из принципа? Русские менталитет?

    "А я просто сделал выводы, почему у нас Европы не будет раньше чем лет через двадцать-тридцать, когда поколение, выросшее и воспитанное при СССР не уйдет на пенсию. Хотя, судя по комментариям 15-летних, этого тоже ждать не стоит. "Узок их круг, страшно далеки они от народа". "

    Да-да, Европа - хорошо, Россия - говно. И судя по комментариям 16-летних, я понимаю ситуацию лучше тебя. И адекватнее, к тому же. А ты просто бесишься из-за какой-то фигни. Мол, я же взрослый человек, а мне гм не отвечают, близы плюнули в лицо и все такое прочее. Ладно, здесь бесполезно что-либо говорить и писать.

    ОтветитьУдалить
  17. Очень все-таки меня заинтересовало данное обсуждение. Название у темы: Ответственность перед потребителем. А внимательно ли мы читаем соглашение, с которым соглашаемся каждый раз при запуске игры после обновления, потребители?
    п.10 ...Blizzard Entertainment Europe обязуется прилагать все разумные усилия для обеспечения работоспособности Сервиса каждый день в течение всего дня. Однако Blizzard Entertainment Europe оставляет за собой право временно приостанавливать работу Сервиса для целей технического обслуживания, тестирования, ремонта и замены телекоммуникационного оборудования, обеспечивающего функционирование World of Warcraft, а также при возникновении перебоев связи или по иной производственной необходимости.
    12. Приостановка Сервиса на тестирование, обслуживание или по иным причинам. Blizzard Entertainment обязуется при возможности заблаговременно уведомлять пользователей о предстоящем проведении работ по установке обновленного ПО, тестированию, техническому обслуживанию серверов, линий передачи данных и других систем, используемых World of Warcraft, через «домашнюю страницу» World of Warcraft, расположенную по адресу http://www.wow-europe.com/ и/или описанным в Разделе 14 ниже образом. Обратите внимание, что доведение таких уведомлений до сведения пользователя относится к ответственности самого пользователя, и настоящим пользователь признает и соглашается, что Blizzard Entertainment не несет никакой ответственности за возможный ущерб вследствие несвоевременного ознакомления с такими опубликованными уведомлениями. Кроме того, возможно возникновение экстренной необходимости в остановке одного или нескольких серверов для ремонта аппаратного или программного обеспечения, используемого World of Warcraft. Хотя Blizzard Entertainment стремится к обеспечению работоспособности Сервиса каждый день в течение всего дня, настоящим пользователь признает право Blizzard Entertainment временно приостанавливать работу Сервиса для целей технического обслуживания, тестирования, ремонта и замены телекоммуникационного оборудования, обеспечивающего функционирование World of Warcraft, а также при возникновении перебоев связи или по иной производственной необходимости.
    13. Возврат средств.
    A. «Стандартный конечный пользователь» имеет право, но не обязан, прекратить пользование Сервисом либо получить «компенсацию потерь игрового времени» в случае приостановки или перерыва в предоставлении Сервиса, длящегося три дня (72 часа) и более подряд без выдачи Blizzard Entertainment предварительного уведомления согласно приведенным выше положениям, если только такая приостановка или перерыв не были вызваны одним из следующих событий:
    ...
    iv. плановое обслуживание, замена, инспекция и/или установка нового оборудования для Сервиса с выдачей Blizzard Entertainment предварительного уведомления.
    Полный текст Соглашения: http://www.wow-europe.com/ru/legal/termsofuse.html
    Ну а теперь скажите, что же Близзард нарушил и на каком основании нам подавать на них в суд или даже просто требовать компенсации? Кстати, а много ли европейцев или американцев подали в суд по итогам такого длительного внедрения последнего патча?

    ОтветитьУдалить
  18. Разумеется, формально близы правы. Естественно, в соглашении солома подстелена со всех сторон. Речь и не идёт об этом.
    В своём посте я рассуждаю об общей и массовой тенденции. С другой стороны, почитайте европейские форумы. Как происходит общение. НИПАИГРАТЬ!!11 есть и там, и там. Вот только блюпостов не в пример больше на европейских форумах. Чувствуется внимание. А контракт один и тот же.
    Я создал тему на форуме. Я пытаюсь выяснить интересующий меня вопрос. Пусть я неправ с точки зрения лицензионного соглашения. Тема без ответа так и останется, уже понятно. Вариант "поддержку задрали долбо*** одинаковыми вопросами" не канает. Не улица.
    Напоследок. Напрямую это игры уже не касается. Просто если большую массу людей что-то не устраивает, и они не стесняются/ленятся/считают ниже своего достоинства выражать своё недовольство открыто, то любой контракт можно переписать так, чтобы он устраивал бОльшую массу людей и поставщика. А пока человек не "воняет", то и повода менять что-то нет.

    ОтветитьУдалить
  19. Чуть не в тему, но убило..

    Вчера во время трая Йога в общий чат рейда вывалилась прогеровская белиберда, среди которой были мои реальные ФИ. Явный баг, связанный с получением безумия, видимо.
    Пишу в поддержку,описываю всю ситуацию,говорю. что есть скрин.
    Ответ приходит, спасибо, мы разберемся. Скрина не просят!!! А по нему явно можно определить, где код глюканул.
    Ужос.

    ОтветитьУдалить
  20. 3ДЦ: Вот повеселил ты меня, займусь оверковтингом :)

    "Срачи срачами, а аргументы я тебе привел. Ей-богу, взрослый человек, а устраиваешь эмокраи. Причем смотря на ситуацию однобоко. Пусть даже в своем блоге. Это не делает тебя краше. И спрошу еще раз. На Америке поставка патча длилась 24 часа. Чего ты ожидал от европейского региона? " -

    это и есть твой аргумент? У других тоже самое, так чего возбухать? Тогда и правда спорить не о чем. Ты все и за меня сказал.

    ОтветитьУдалить
  21. Коллеги, я все еще жду хоть одного аргумента за то, что я и те, кто думает примерно так же должен заткнуться. Спасибо Домоседке - она продемонстрировала,что лицензионное соглашение составлено так, что в суд на Близзард подать нельзя. Кто бы сомневался :) Это все? Все, что законно, то и хорошо? Ну я понял такую точку зрения. А почему нельзя на это возмущаться? Вот в Советском Союзе была однопартийная система по конституции. И уголовные статьи за критику советского строя. Я так понимаю, что вернись все назад, так вы и диссидентов травили бы что ли? А что - они закон нарушают! Браво. даже и добавить нечего.

    ОтветитьУдалить
  22. "Я так понимаю, что вернись все назад, так вы и диссидентов травили бы что ли? А что - они закон нарушают! Браво. даже и добавить нечего."
    Есть мнение что закон один на Всех, какой бы он не был. Советский Союз как бы Вам это парадоксальным не казалось долгий период одобрялся и поддерживался подавляющим большинством населения. И хотя он не являлся де юре демократией, фактически существование системы было возможно только при поддержке простых граждан (развал произошел по факту лишения этой самой поддержки). Любая "демократия", даже тоталитарная, подразумевает что некоторое меньшинство общество должно засунуть свои амбиции подальше и подчиниться мнению большенства. Также в любой "демократичсекой" системе, людей которые сознательно и целенаправленно идут против законов этой самой системы называют преступниками, и для меня остается совершенней загадкой почему у нас часть этих людей называют диссидентами, с легким налетом их героизма.
    Сорри за жесткий оффтоп.

    ОтветитьУдалить
  23. демократия - это уважение прав меньшинства говорить то, что они думают и поступать так, как они хотят, не нарушая прав других людей. А то, что вы описали под словом "демократия" - это самый натуральный тоталитаризм.

    ОтветитьУдалить
  24. Википедия:
    Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства[источник не указан 216 дней] (президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан, несущих в себе механизм защиты интересов меньшинств.

    Опять она же:

    Диссиде́нт (лат. dissidens — несогласный) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официальными установлениями в стране, где он живёт; политически инакомыслящий. Зачастую это приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям его со стороны властей.

    ОтветитьУдалить
  25. Не удержался еще прокоментировать словосочетание "тоталитарная демократия" - это родная сестра суверенной демократии или ее истинное имя?

    ОтветитьУдалить
  26. Метелица предоставляет платную услугу. Мы платим за ее использование. Если услуга по каким-то причинам нас не устраивает, значим мы отменяем подписку на нее и занимаемся другими делами. При этом доступность услуги 24 часа в сутки 7 дней в неделю нам никто не обещает.

    Наши планы, ожидания, эмоции, нипаиграть111 и т д выходят за рамки формальных условий с которыми мы согласились подписываясь на услугу Метелицы.

    Не устраивает качество - не играйте.
    Нашли юридическую дырку и можете ей воспользоваться - вперед и с песней.

    А по поводу 4х баджиков... может таки пора уже переходить к нормальному 25ппл статику и одевать персонажей в нормальный лут с боссов? Не тошнит еще от героиков и нудных дейликов?

    У вас есть право смотреть на Европу через розовые очки и считать, что "хорошо там, где нас нет". Тогда почему вы играете в RU сегменте, а не, скажем, в европейском? Я сомневаюсь, что чуть более высокая абонентская плата или языковой барьер являются для вас проблемой.

    ОтветитьУдалить
  27. "демократия - это уважение прав меньшинства говорить то, что они думают и поступать так, как они хотят, не нарушая прав других людей." да ладно Вам ? :) ну ка, на вскидку в конституции какой страны нет пунктика о свержении существующего строя? Вы можете в Америке сколько угодно говорить что Обама дурак, но попробуйте выйти и с плакатом о том что пора начинать революцию и вводить военный коммунизм :)))) и Вы быстро увидите как на деле работает уважение прав меньшинств говорит что они думают :) Ни одно из существующих правительств и систем не позволит копать под себя и пропагандировать активные действия направленные на его свержение. Это нормальная защитная реакция системы, любой системы. И СССР тут вообще не исключение ни с какого боку. Создавайте оппозицию, приходите к власти, меняйте уклад, делайте все что угодно, но оставайтесь в рамках законов этой системы. У Горбачева М.С. получилось вообще то. А вот собираться на прокуренных кухнях и говорить что "систему надо менять" не приветствуется ни в какой системе, в том числе и демократической, разница лишь в комфортности тюрем :)
    Резюме из этой стены в том дисседенты преступники той нормативно правовой модели которая была в СССР (как и в любой стране с нормальной конституцией), и делать из них героев как то мне кажется лицемерием.

    ОтветитьУдалить
  28. На счет возмущения.
    Вы можете возмущаться. Только пара маленьких таких вопросов. Вы кому возмущаетесь и какие цели преследуете?
    Как пример - маленькие дети. Они точно знают кому плачут и зачем. И до какого то возраста их еще можно спросить: "Ты кому плачешь" :) Если отсутствует объект плача - плача значительно меньше, либо он совсем отсутствует.
    Кому возмущаемся?

    ОтветитьУдалить
  29. "не нарушая прав других людей"
    и кстати, про не нарушая прав людей, а Вы уверены что призывы к свержению существующего строя не нарушают прав других людей, которым пох, кто стоит у власти, главное что бы была стабильность и было чем кормить семью? Почему то дисседенты думаю что права, это только их права, и то что в результате референдума за сохранение СССР после августовского переворота проголосовало население всех республик кроме прибалтики, но политическая элита во главе с бывшими дисседентами благополучно похерила это право других людей на стабильность Вас не смущает?

    ОтветитьУдалить
  30. Наврал про "всех кроме прибалтики" к ним присоеденились еще 3. "Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы." они демократически воспрепятствовали проведению демократического референдума ... oh w8 ...

    ОтветитьУдалить
  31. про демократию вообще, еще Платон говорил что хуже нее только олигархия и тирания, за 2000 лет ничего не изменилось :) как была власть толпы так и осталась. Ну что Вы право, как маленький, что хорошего в демократии. Все её начинания все равно херят ловкие парни в дорогих кстюмах :)

    ОтветитьУдалить
  32. Мы не малые дети. Мы - взрослые люди, которые ценят и уважают свои права. Еще раз - ВоВ на данный момент самая лучшая игра и мы поэтому в нее играем. Появится игра лучше, или хотя бы сопоставимого качества, но с лучшим обслуживанием - перейдем не задумываясь. Пишем мы блог просто для того, чтобы поделиться с умными и думающими людьми своими размышлениями и переживаниями. Чего и вам желаем.
    2 тов. (я думал это шутка) Романов. Извините, но с человеком, который разделяет мнение бывшего российского президента о наибольшей геополитической катастрофе двадцатого века (превышающей проблемы Холокоста и вообще второй мировой войны своей силой) спорить сложно. Ну, советую все-таки выключить телевизор, а то как-то неловко даже...

    ОтветитьУдалить
  33. 2 все комментаторы: а вас не затруднит перед постингом комментария прочитать сначала статью не по диагонали, а как положено? А то как-то не так становится вот от такого:
    "А по поводу 4х баджиков... может таки пора уже переходить к нормальному 25ппл статику и одевать персонажей в нормальный лут с боссов? Не тошнит еще от героиков и нудных дейликов?"
    Ну видно же, что не читана статья...

    ОтветитьУдалить
  34. 1. "тов. (я думал это шутка) Романов."
    Это шутка.
    2. У меня нет телевизора уже более 3х лет, вообще, физически.
    3. Как Вы объясните игнорирование, демократически высказанного, мнения от 70%-97% (в зависимости от региона) населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР), и не считаете ли Вы дейтсвия крайне ограниченного круга лиц ВОПРЕКИ мнению подавляющего большинства населения приведшие к фактическому уничтожению одного из полюсов силы того времени, и вверганию в хаос 1/6 части суши и без малого 250 млн. человек на десятилетие геополитической катострофой? И если нет, то что же по Вашем мнению может являться примером такой катастрофы?

    ОтветитьУдалить
  35. 1. Шутка - это когда смешно. Ваш КО. А тут тоскливо что-то... Тем более слова как раз подтверждают. Как говорят американцы - если животное лает, как собака, кусает как собака и выглядит как собака, то это и есть собака.
    2. Orly?
    3. тов. Романов, я постараюсь объяснить на пальцах. Демократия - это когда проводится референдум/выборы/шаманские пляски у костра, главное, что законные и тайные и решение, принятое на этом мероприятии ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Улавливаете? Вы толкьо что доказали, что в СССР не было демократии. И?... Я сражен этим доводом, пойду плакать в уголок.

    Пассаж насчет хаоса меня повеселил. Историю вы (ты?) точно учили по телевизору. расскажите про хаос прибалтам, да даже и украинцам. Я, как потомственный москвич в черти каком поколении (ныне - киевлянин в первом) могу сказать, что все мои знакомые распад страны поддержали. Я тогда учился в универе.

    Насчет примера НАСТОЯЩЕЙ катастрофы (так, для сравнения) посмотрите в моем предыдущем комментарии. (Да, мы на Вы или на ты?) Распад же Российской империи был неизбежен, как собственно он неизбежен и до сих пор (имеется в виду дальнейший распад). Просто территории отваливаются по частям. Вот нормальные империи распались сами (еще в 19 веке), а нам не повезло. Распад империи - это благо, а не катастрофа.
    И выключите, наконец, телевизор, серьезно.

    ОтветитьУдалить
  36. Анонимный6 июля 2010 г., 15:58

    С имперастом спорить бесполезно. Хороший способ - банить. С псами только плеткой. Они другого не понимают.
    По поводу "плохих" законов приведу малоизвестную цитату:
    - "Каждый порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену".
    Фридрих Хоутерманс

    ОтветитьУдалить
  37. У меня не много времени по этому я буду краток :) Если не возражает я буду отвечать несколько в другом порядке.

    1.”Шутка - это когда смешно. Ваш КО. А тут тоскливо что-то... Тем более слова как раз подтверждают. Как говорят американцы - если животное лает, как собака, кусает как собака и выглядит как собака, то это и есть собака.”
    Ну как то Вы больно уж резко агритесь и переходите на личности, спокойнее, я, кажется, за рамки корректности не выходил и до оскорблений не отпускался?
    2. Orly?
    Rly!
    3.
    “Пассаж насчет хаоса меня повеселил. Историю вы (ты?) точно учили по телевизору. расскажите про хаос прибалтам, да даже и украинцам.”
    То есть Югославия, Румыния, Чечня, Осетия, Приднестровье, Карабах, 2000% инфляция, 30 кратное падение ВВП, 40% безработица, 12ти месячные долги по зарплате, шахтеры прекрывающие Транссиб, братки, малиновые пиджаки, и перестрелки прямо на улице это не хаос? Это такой новый демократический порядок, и совковому быдлу в нем нет места, а есть только ловким парням в дорогих костюмах?

    « Историю вы (ты?) точно учили по телевизору.»
    Судя по Вашим постам Вы историю не учили вообще.

    «Я, как потомственный москвич в черти каком поколении (ныне - киевлянин в первом) могу сказать, что все мои знакомые распад страны поддержали. Я тогда учился в универе.»
    Фи, вы как программист наверняка изучали мат. статистику, по этому без труда сами нейдет ответ, почему Ваша выборка не является репрезентативной.

    «Насчет примера НАСТОЯЩЕЙ катастрофы (так, для сравнения) посмотрите в моем предыдущем комментарии.»
    Обращаю ваше внимания на слово ГЕОПОЛИТЧЕСКОЙ катастрофой, в высказывании В.В. Путина, так как я надеюсь что историю Вы все таки учили, то Вы должны помнить, что несмотря на чудовищные социальные последствия, вторая мировая война не внесла каких либо существенных изменений в геополитеческую карту мира, США стало чуть богаче, Африка и Азия чуть беднее, гегемоны старого света Англия и Франция остались на своих местах, Германия вернулась на до гитлевоские позиции, границы Европы изменились лишь косметически, на ближнем востоке чуть заметней, несколько расширился востоный блок, но для истощенного войной СССР это было не так уж и принципиально. Вообщем, ничего серьезного с геополитеческой (я еще раз обращаю внимание на это слово, раз Вы так любите его терять) точки зрения не произошло. Сравните это с разрушением крупнейшего государсва своего времени, глобального перераспределения сфер влияния на всем Евроазиатсом континенте, и фактического превращении мира из биполярного в монополярный.

    «Да, мы на Вы или на ты?»
    Как Вам удобней.

    ОтветитьУдалить
  38. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  39. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  40. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  41. ЧОООООРТ, почему блог усиленно выдавал ошибку при отпрвке ответа а потом вставил сразу все ?

    ОтветитьУдалить
  42. «Распад же Российской империи был неизбежен, как собственно он неизбежен и до сих пор (имеется в виду дальнейший распад). Просто территории отваливаются по частям. Вот нормальные империи распались сами (еще в 19 веке), а нам не повезло. Распад империи - это благо, а не катастрофа.»
    Да ладно Вам :) вопрос на засыпку, какая империя, за всю историю своего сущестования «потеряла» лишь 2! территории Кубу и Филлипины, и при этом продолжает вертеть на своем демократическом х*ю весь остальной мир последние пол века и разваливаться как то не собирается?

    «тов. Романов, я постараюсь объяснить на пальцах. Демократия - это когда проводится референдум/выборы/шаманские пляски у костра, главное, что законные и тайные и решение, принятое на этом мероприятии ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Улавливаете? Вы толкьо что доказали, что в СССР не было демократии. И?... Я сражен этим доводом, пойду плакать в уголок.»
    Вы что то путаете, элита СССР тогда называлась ГКЧП и была совсем не в фаворе :), а референдум проводили как раз неодемократы во главе с Ельциным Борисом Николаевичем. Только быстро выяснилось, что светлое демократическое будущее слабо прельщает совковое быдло, по сему демократическое право большинства принимать решения было благополучно похерено самим же демократами во главе с бывшими диссидентами, что было весьма традиционно, они же гораздо лучше знают что нужно народу, так уж изначально повелось у диссидентов :) Ну и что бы остудить горячие головы, почувствовавшие реальную власть толпы еще в августе полным ходом была запущена пропагандистская машина рассказывающая советском быдло как им плохо жилось в СССР, и натаскивая будущих «либерастов» агриться неиллюзорно и иррационально при любом упоминания СССР как Вы только что очень рельефно продемонстрировали :) но как известно не возможно построить государство на базисе самоуничижения народом собственной истории, а опорой любой системы являются как раз «потцреоты». И когда восстановление СССР стало просто гипотетической страшилкой за давностью лет, таже самая пропагандиская машина была запущена в другую сторону, формирую уже агрессивных «потцреотов» всякими новомодными «встаем с колен» и «царь батюшка Путин», естевнно купились не все, и часть «либерастов» осталась при своем, что было только на руку, так как они заполняли для «потцриотов» нишу внутреннего врага, столь необоходимую для отвлечения внимания быдла ловкими парнями в дорогих костюмах от реальных проблем посредствам шоу типа «разгон марша геев и несогласных». Собственно говоря как Вы понимаете эти неравные группы «потцреотов» и «либерастов» стоят друг друга в точки зрения уровня понимания происходящего, и Ваши посты висма символизируют. Конечно же, есть люди вроде меня, которых условно можно отнести к третьей группе «толстых и голодных троллей» достаточно смышленых что бы понимать картину в целом, но при этом все равно тупых и аполитичных что бы использовать это понимание исключительно для закидывания «г*вна в вентилятор» в уютных бложиках.

    Резюмируя, вообщем, не пристало взрослым людям о политике спорить, не благодарное это дело, давайте может лучше о ВоВ? :)

    ОтветитьУдалить
  43. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  44. “С имперастом спорить бесполезно. Хороший способ - банить. С псами только плеткой. Они другого не понимают.
    По поводу "плохих" законов приведу малоизвестную цитату:
    - "Каждый порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену".
    Фридрих Хоутерманс”
    Сначала на Ваш не умелый примитивный таунт переходом на личности я хотел ответить более известной в блог сфере цитатой, а именно «аноним хуже п*дораса», но потом, подумав, как добрый самаритянин, решил таки заняться Вашим просвещением.
    И начать бы мне хотелось с того, что, открыть Вам страшную либерастическую тайну, которой либерастические лидеры усиленно скрывают от своих безграмотных либерстичесикх холопов, вроде Вас, не способных открыть страдающую хронической объективностью википедию и увидеть, о ужас!, то по её мнению СССР НЕТ в примерах диктатур нового времени. Вы кончено можете подумать что это происки кровавой гэбни, однако я уверен что наморщив мозг (смелее, у Вас получиться) и прочитав определение диктатуры Вы сами легко поймете что СССР являясь как де юре так и де факто Федерацией чисто технически диктатурой быть просто не мог. Кончено Вы можете начать тыкать Вашими потными пальчиками в термин «диктатура пролетариата» из выше упомянутой статьи, но право слово, это же просто, литературны термин введенный Марксом, и если в него вдуматься, представить его реальность и учесть что пролетариат (включая крестьянство, и трудовую интеллигенцию) составлял 99% населения СССР то его диктатура является фактически демократией (sic!), а как еще можно назвать власть столь подавляющего большинства?
    Положа руку на сердце и пытаясь оставаться объективным, диктатурой можно с натяжкой назвать предвоенный период правления Иосифа Виссарионовича, когда он в конец ох*евший от обеще-европейского расклада и перспективы быть сожранным товарищем Гитлером, взял в свою могучую волосатую руку максиму власти до которой мог добраться. Но даже в этот период местным органам самоуправления оставлялось достаточно самостоятельности что бы они могли благополучно устраивать голодморы, геноцид алтайских немцев, и прочие п*здеци локального масштаба не особо интересуясь мнением дедушки Сталина (oh w8, дедушкой же был Ленин).
    А теперь вернувшись к Вашей цитате я просто вынужден Вас огорчить и сказать что господин Ф. Хоутерманс адресовал ее далеко не СССР, а совсем даже Гитлеровской Германии, оправдываясь в том почему он «честно» слил своим американским коллегам данный о немецких ядерных разработках, за что ему большое человеческое спасибо, ибо если бы не он, мы бы с Вами имели шансы сейчас загорать в радиоактивной пустыне в тени орлов со свастикой, если бы кончено попали в «необходимый минимум» восточных варваров обеспечивающий добычу углеводородов для рейха.

    ОтветитьУдалить
  45. Как говорится, в России самым распространенным блюдом до сих пор остается каша в голове. Ну, Nuff said. Стирать не буду, пусть остается в назидание потомкам.

    ОтветитьУдалить
  46. Анонимный13 июля 2010 г., 10:19

    ну вас понесло народ...

    ОтветитьУдалить
  47. Анонимный13 июля 2010 г., 10:28

    по поводу добавлен. времени.В постоянку получаю 2-3 дня плюсом от Близзов(ну раз в полгода не проскакивает).Так что обид на них нет.

    ОтветитьУдалить
  48. Анонимный16 июля 2010 г., 13:42

    Я думал понаезжать на DC., а когда почитал дальше так понял что он ещё ничо так вменяем по сравнению с .... А по статье вполне согласен, что Близард пользуясь своим доминирующим положением над другой стороной в договоре (над игроками) не обоснованно диктует свои условия в многих местах. Например после каждого патча мы обязаны подписывать кучу соглашений, в то же время я уже подписывал все необходимые соглашения при установке игры и в них не было ни слова что это соглашения срочные до очередного патча. А если так то стороны по договору обязана выполнять подписанные соглашения и если я не хочу подписывать новые соглашения то наш договор продолжается на старых условиях, но выбор есть один или подписать новые "навязанные" условия или забыть про начальные вложения сделанные при входе в игры и идти "лесом".

    ОтветитьУдалить
  49. Из за плохой работоспособности русских серверов наши ребята лишаются возможности получать World First килл, а они ведь ничем не хуже.

    ОтветитьУдалить
  50. Сергей, не надо захламлять свой блог политическими изысканиями и изливаниями... Поверьте, заходя на сайт о ВОВке, хочется отдохнуть, а не читать политические споры... Для этого есть масса других блогов/форумов, в т.ч. игровых. За примером далеко ходить не надо - те же "Снежки" (Snowball.ru), там помимо игровых и около игровых форумов есть форум "Политика"-поверьте, чтиво не для слабонервных. Красный на белого, либераст на сторонника кровавой гэбни, неоимпериалист на жителя свободной окраины и прочая (все названия надо закавычивать)... Процентов 10-20% это более менее содержательные посты, ещё столько же - тонны цифр про то, как была эффективна или же неэффективна советская экономика, остальное (то есть, более половины) - тот же бред, что Вы тут попытались развести у себя в блоге... Поверьте, у нас там это лучше получается, чтоб тот форму читать, надо либо болотником запастись, либо исходно понять, что серьёзно воспринимать всё это НЕЛЬЗЯ! Там я сначала научился выискивать только совсем бредовые, до истерического хохота темы, а потом научился тому, что не надо учить кого-либо в интернете... Даже если я знаю, что человек 100% не прав, это ЕГО проблемы. Не хочет начинать размышлять-ну что время-то тратить??? А вопрос политической истории и вовсе на 100% верного решения не имеет-слишком много сторон. Нету, блин, там Чёрного и Белого, нету... В играх, кстати, Готика и вселенная Варкрафта очень близки к нашей реальности-тоже нет безусловного разделения на хороших/плохих...

    Так что мой грубый совет Вам: забудьте Вы о политике, не Ваше это дело... Особенно забудьте о ней в таком тоне... Если люди, Ваши читатели, кстати (я так, напомнить), с Вами не согласны, это не значит, что они не правы, а даже если не правы - не надо такой агрессии... Нет, ну если Вы чисто для себя пишите, а мы Вам мешаем - но на гхыра такой блог??? Я уже некоторое время читаю ваш блог, находил его очень интересным, вот хотел про ганк отписаться, а тут наткнулся на всплывшую (как все знают что) политику... Неприятно...

    продолжение ниже:

    ОтветитьУдалить
  51. Хмы, хорошо блог работает))) Вторую часть всё-таки затёр... Оно и к лучшему... Решил написать короче и спокойнее...

    Так, вот рассуждения об ответственности перед потребителем и про "мы не Европы" должны закончиться на посте Домоседки, где она просто вдумчиво перечитала и процитировала пользовательское соглашение и вывод из него может быть однозначным: Близзард юридически ничего не нарушил. ТОЧКА.

    Ваши рассуждения про "обидно", "неравенство условий", etc - это, безусловно, Ваше право. Вы в чём-то правы... На эмоциональном уровне... Только учтите, что это НАШ уровень, а не уровень Европы... Если Вы хотите европейского отношения и быть "как в Европе", привыкайте к тому,что относиться к Вам будут как к потребителю, а не как к человеку со своими чувствами и переживаниями...
    Так что давайте решим: если мы-Европа, то мы принимаем европейскую модель поведения: то есть продавец-потребитель, основанную на законах/соглашения и прочая, а не на эмоциях... Если мы хотим возмущаться на правомочные действия компании-значит не очень нам европейские отношения подходят...
    Да, кстати, если что-то не устраивает в пользовательском соглашении-всегда есть возможность с юристом разобраться, может там что-то не согласуется с местными законами (о защите прав потребителей). Прецедент уже был однажды, правда не в Европе, а в ОША, когда такое соглашение и действие издателя в отношении игрока признали неправомочными. Правда, вряд ли стоит сильно рассчитывать на такую возможность...

    И последнее: полностью согласен с тем, что зря Близзард превращает Игру в экшн-гонку со временем... Хвала Белиару всемилостивому, что у нас с женой ещё далеко не 80лвл... Всё-таки игра не должна становиться работой-не должно отсутствие в течение нескольких дней или даже недель, отбрасывать человека в прогрессе ощутимо назад... Для этого другие игры есть, в других жанрах... Вы бы попробовали донести до Близзард идею с "синим опытом для рейдов"-она, ИМХО, очень неплоха (что называется, и рейдерам не скучно, и "казуалам" есть смысл оставаться в игре). Хотя, наверняка уже предлагалось, и не раз... Поживём, увидим, что дальше будет...

    С уважением, Нордмарец...

    ОтветитьУдалить
  52. Хмы, хорошо блог работает))) Вторую часть всё-таки затёр... Оно и к лучшему... Решил написать короче и спокойнее...

    Так, вот рассуждения об ответственности перед потребителем и про "мы не Европы" должны закончиться на посте Домоседки, где она просто вдумчиво перечитала и процитировала пользовательское соглашение и вывод из него может быть однозначным: Близзард юридически ничего не нарушил. ТОЧКА.

    Ваши рассуждения про "обидно", "неравенство условий", etc - это, безусловно, Ваше право. Вы в чём-то правы... На эмоциональном уровне... Только учтите, что это НАШ уровень, а не уровень Европы... Если Вы хотите европейского отношения и быть "как в Европе", привыкайте к тому,что относиться к Вам будут как к потребителю, а не как к человеку со своими чувствами и переживаниями...
    Так что давайте решим: если мы-Европа, то мы принимаем европейскую модель поведения: то есть продавец-потребитель, основанную на законах/соглашения и прочая, а не на эмоциях... Если мы хотим возмущаться на правомочные действия компании-значит не очень нам европейские отношения подходят...
    Да, кстати, если что-то не устраивает в пользовательском соглашении-всегда есть возможность с юристом разобраться, может там что-то не согласуется с местными законами (о защите прав потребителей). Прецедент уже был однажды, правда не в Европе, а в ОША, когда такое соглашение и действие издателя в отношении игрока признали неправомочными. Правда, вряд ли стоит сильно рассчитывать на такую возможность...

    И последнее: полностью согласен с тем, что зря Близзард превращает Игру в экшн-гонку со временем... Хвала Белиару всемилостивому, что у нас с женой ещё далеко не 80лвл... Всё-таки игра не должна становиться работой-не должно отсутствие в течение нескольких дней или даже недель, отбрасывать человека в прогрессе ощутимо назад... Для этого другие игры есть, в других жанрах... Вы бы попробовали донести до Близзард идею с "синим опытом для рейдов"-она, ИМХО, очень неплоха (что называется, и рейдерам не скучно, и "казуалам" есть смысл оставаться в игре). Хотя, наверняка уже предлагалось, и не раз... Поживём, увидим, что дальше будет...

    ОтветитьУдалить
  53. Хмы, хорошо блог работает))) Вторую часть всё-таки затёр... Оно и к лучшему... Решил написать короче и спокойнее...

    Так, вот рассуждения об ответственности перед потребителем и про "мы не Европы" должны закончиться на посте Домоседки, где она просто вдумчиво перечитала и процитировала пользовательское соглашение и вывод из него может быть однозначным: Близзард юридически ничего не нарушил. ТОЧКА.

    Ваши рассуждения про "обидно", "неравенство условий", etc - это, безусловно, Ваше право. Вы в чём-то правы... На эмоциональном уровне... Только учтите, что это НАШ уровень, а не уровень Европы... Если Вы хотите европейского отношения и быть "как в Европе", привыкайте к тому,что относиться к Вам будут как к потребителю, а не как к человеку со своими чувствами и переживаниями...
    Так что давайте решим: если мы-Европа, то мы принимаем европейскую модель поведения: то есть продавец-потребитель, основанную на законах/соглашения и прочая, а не на эмоциях... Если мы хотим возмущаться на правомочные действия компании-значит не очень нам европейские отношения подходят...
    Да, кстати, если что-то не устраивает в пользовательском соглашении-всегда есть возможность с юристом разобраться, может там что-то не согласуется с местными законами (о защите прав потребителей). Прецедент уже был однажды, правда не в Европе, а в ОША, когда такое соглашение и действие издателя в отношении игрока признали неправомочными. Правда, вряд ли стоит сильно рассчитывать на такую возможность...

    ОтветитьУдалить
  54. И последнее: полностью согласен с тем, что зря Близзард превращает Игру в экшн-гонку со временем... Хвала Белиару всемилостивому, что у нас с женой ещё далеко не 80лвл... Всё-таки игра не должна становиться работой-не должно отсутствие в течение нескольких дней или даже недель, отбрасывать человека в прогрессе ощутимо назад... Для этого другие игры есть, в других жанрах... Вы бы попробовали донести до Близзард идею с "синим опытом для рейдов"-она, ИМХО, очень неплоха (что называется, и рейдерам не скучно, и "казуалам" есть смысл оставаться в игре). Хотя, наверняка уже предлагалось, и не раз... Поживём, увидим, что дальше будет...

    С уважением, Нордмарец...

    ОтветитьУдалить

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...