среда, 23 октября 2013 г.

Mmozg.net: второй этап открытого бета-тестирования

 


Недавно состоялся мой второй эпичный заход на сайт mmozg.net. Обстоятельства, этому предшествовавшие, как и события, свидетелем которых я стала, описаны под катом. Внимание! Дальше будет жестко, так что особо трепетные дамы и господа могут просто не открывать статью.



Первый мой заход на mmozg.net состоялся где-то полгода назад, когда я попробовала написать там комментарий к статье об альтах. А надо вам сказать, что у Атрона есть манера строить логические цепочки вида "рыбка-значит щука, щука-значит собака, собака-значит сука". Но говорить не прямо, а как бы намекая. В результате у читающего создается стойкое впечатление, что альтовод - это такой социопат, нарушающий базовые принципы ММО и портящий игру нормальным людям.

Я тогда была еще молодой и зеленой, поэтому написала прямо и открыто про ситуацию, как я ее видела. И тут я впервые столкнулась с системой минусов. Подробности будут позже, но основная идея в том, что если твой комментарий кому-то не понравится, он может поставить минус. Если твои комментарии много минусуют, у тебя иссякает энергия и ты переходишь в режим ридонли - писать не можешь.

Так вот мои комментарии стали минусовать. Особенно порадовал Imhoden, который, подобно каменному гостю, предварительно не учавствуя в дискуссии, ничего не говоря,  приходит за зарвавшимся грешником и вытягивает из него жизнь энергию. Столкнувшись с перспективой быть не просто заткнутой, а показательно заткнутой в групповой форме, я кратко пересказала свои мысли о данном ресурсе, ушла и пообещала себе больше там не писать.

Теперь переходим к текущим событиям. Несколько дней назад некто Ярр, заминусованый на ММОЗговеде за грубый комментарий, отозвался в том же ключе об аудитории этого портала у Деквена на сайте. Тотчас написала некая девушка Кьярра, завсегдатай ММОЗговеда, и пожурила Деквена и наш блог за компанию, мол, не прекратите такие безобразия, читать вас не буду. Потом она уже обращалась непосредственно ко мне. Девушка поставила мне в вину, что я, внимание!, не осудила грубых слов Ярра. Других претензий у нее ко мне не нашлось, и чтобы восполнить пробел, я максимально честно высказала свое мнение о порядках, процветающих на данном ресурсе. После этого девушка ушла жаловаться на нас на ММОЗговед.

В своем ММОЗговедском блоге девушка Кьярра спрашивала совета старших товарищей, может ли она писать тут на ВоВ-тематику, заодно зашифрованно пиная наши с Деквеном блоги. Мол, некий блогер разочаровал (в том числе, как мужчина), кому-то там руки не подам, а вроде бы приличные люди. Налицо было желание заклеймить и осудить, но срач как-то не задался. Видимо, остальные присутствующие уже давно поставили на нас крест.

Дальше я естественно решила, что тема про посты о ВоВе - чистейшей воды прикрытие, а основной целью является собственно пинание нас. И чтобы опровергнуть себя, решила ждать этих статей. Заодно решила исследовать вопрос с яркостью и энергией на ММОЗговеде. И вот сейчас пойдет математическая часть.

На ММОЗговеде можно ставить оценки статьям и комментариям пользователя. Правда оценки всего две: + хорошо. - плохо. Комментарии можно как плюсовать, так и минусовать, статьи - только плюсовать.

Каждый зарегистрированный пользователь ММОЗговеда имеет два параметра:

- энергия - ее наличие позволяет совершать активные действия: писать комментарии, размещать статьи, а также ставить оценки. Получается энергия за заход на ресурс, прочтение заметок, а также передается одним пользователем другому при плюсовании заметок и комментариев. Отнимается, соответственно, когда ставишь оценку чужому посту/комменту. Ну и минусы к твоим комментам тоже съедают твою энергию

-яркость - позволяет делать все перечисленные активные действия с большей эффективностью. То есть, передавать больше энергии при плюсовании, отнимать больше энергии при минусовании. Зарабатывается на оценке твоих заметок другими. Ну еще пользователь с большой яркостью может при плюсовании тебе ее передать, а при минусовании - отнять. При этом, внимание, это важно, пользователь с большой яркостью при оценке тратит все то же количество собственной энергии - 0.20 в нашем случае.

После небольших наблюдений за журналами прихода и расхода яркости/энергии я поняла, что ключевая фишка системы - яркость, с ее помощью можно как накрутить друг другу энергию, что называется из воздуха, так и слить энергию человеку, который тебе неприятен.


Пример: пользователь с высокой яркостью, один из топов по блогу, потратив всего 0.20 энергии, может добавить получателю 2.4 энергии. То есть в данном случае множитель энергии 12. Далее получатель может потратить эту энергию, заплюсовав уже 12 комментариев, и если у него есть собственная яркость (ну к примеру яркость 24), то его получатели получат за каждый + уже 0.8 энергии (коэффициент 4). То есть в результате всего двух итераций мы получаем
0.2*12*4 – 0.2=9.4 – дополнительной энергии в системе
Таким образом, даже на комментариях типа "с годовщиной вас" можно при желании плюсующих накрутить довольно много. Хотя справедливости ради нужно сказать, что я не заметила, чтобы кто-то этим специально занимался. Скорее, так получается случайно. Ведь плюсуя человека, люди хотят сделать ему приятное. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. При этом мысль, что твоя похвала может в конечном итоге трансформироваться в большой бан-хаммер, не приходит в голову.

Итак, ситуация пришла к тому, что на ММОЗговеде есть пул раскачанных авторов с каким-то запредельным количеством энергии и яркости, так что человек даже со средним онлайном не может с ними тягаться. Такие люди могут использовать свои ресурсы и для того, чтобы кого-то заткнуть. И тогда в принципе у человека никаких шансов, потому как коэффициенты работают и тут. К примеру, человек по имени arykalin (подробнее о нем позже), с энергией 963.49 теоретически может заминусить 963.49 : 0.2 = 4817 комментариев, и каждый минус будет снимать 3.83 энергии. Причем яркость и энергия принимающей стороны ничего не решает.

Что касается Атрона, то некоторые обитатели ММОЗговеда чуть ли не с гордостью сообщают мне, что у него ни энергии, ни яркости нету, представляя это как шаг невиданного благородства. Поэтому я полезла  в его журнал и посмотрела на все собственными глазами. 


Даю справку:
1. Энергия и яркость у Атрона действительно не показывается
2. При плюсовании/минусовании Атроном с него снимается 0.2 энергии, получателю добавляется/снимается 1 очко энергии и 0.1 очко яркости.
Для сравнения, когда минусует Imhoden с яркостью 28.31, снимается 0.98 энергии и 0.2 яркости. Когда плюсует человек с маленькой яркостью, например я (яркость 1.24), то человек получает 0.24 энергии и 0 яркости.
Короче, на человека с 1 яркости и 1 энергии Атрон не тянет, скорее яркость у него сравнима с Imhoden-ом. Но любители Атрона умалчивают о другом последствии особого статуса: его самого нельзя загнать в минус. Аллилуйя! Человек обрел бессмертие! По крайней мере в своей системе.

Это была теоретическая часть. Сейчас перейдем непосредственно к событиям.

Пока я ждала поста о ВоВе,  начала просматривать комментарии к другим статьям. Тут и обнаружилась статья О честных поединках. Не буду пересказывать ее смысл, скажу только, что написал ее человек по имени Джолли - приверженец свободного ПВП, ганка и грабежа караванов  и по совместительству глава клана Insane. В статье Джолли высказал свою, противоположную принятой на ММОЗГоведе точку зрения на убийство и грабеж. Ошибки быть не могло - перед нами стоял настоящий, живой ганкер!

Надо сказать, что отношение Атрона к ганкерам весьма странное. С одной стороны, в игре должна быть полная свобода убивать (что естественно привлекает людей, любящих это дело), с другой стороны, столкнувшись с ганкером, нужно дать его поведению моральную оценку, а потом, видимо, получив моральное оправдание, совершить с ним какие-то действия.
К этому Атрон и приступил.

Кто хочет, может ознакомиться с тредом дискуссии после статьи и сам составить мнение.

Я могу сказать только, как увиделось это мне. 

Джолли высказался жестко, но честно.  Да, он любит грабить караваны в игре, но на блоге он никого не хотел обидеть. И вообще считает себя честным игроком, действующим согласно правилам игры. Имеет право. На этом все и закочилось бы, просто еще одно мнение.

Но для Атрона ганк в играх - любимая больная мозоль. И он принялся критиковать Джолли. Тот в грехе упорствовал, умудряясь достаточно эффективно отбиваться. 

Когда Атрон встречается с неприятием своей позиции, он постепенно и незаметно для себя переходит границы приличий. На ММОЗговеде его сильно поддерживают и практически никогда не минусуют, чужаков же, которые могли бы ему открыть глаза на неприятные истины, минусует уже он сам и его окружение. Поэтому градус хамства и провокаций со стороны Атрона по ходу дискуссии обычно нарастает. Если оппонент Атрона попадается на провокации и начинает вести дискуссию в том же ключе, все заканчивается тем, что его обвиняют в грубости и массово минусуют.

Короче, с Джолли все пошло по той же схеме. Начав дискуссию вполне миролюбиво, Атрон вскоре перешел на язвительные комментарии, длинные посты, смысл которых теряется в словах, типа:
Попытка привести логику обсуждения к единому знаменателю — давайте определимся, можем или не можем мы говорить некими истинами, потому что фраза «это игра про грабеж караванов» подразумевает принятие этой истины, что вообще странно — не может рассматриваться переходом на личности. Я просто надеюсь на то, что ты будешь последовательным. :)

провокации в стиле:
Если тебе интересно мое мнение, то я воспринимаю это так. Ни на один вопрос ты мне в течение дискуссии не ответил. Каждая ветка разговора заканчивалась совершенно отчетливым съездом с темы, хотя зачастую задавались предельно простые и четкие вопросы, требующие односложного ответа. Я был обвинен в том, что пытаюсь задеть тебя лично. Затем был обвинен ресурс и его ядро в целом. Но ни на один вопрос так и не было получено ответа. В общем, если умение вести информационную войну, это включение «цыганского стиля» с набегающими ревущими детьми, «эйна-на-на» и прочим балаганом, то я не знаю, кого это может убедить. Хотя понимаю, что оппонентам отступить в этом случае проще.

и наконец минусование.

Поскольку до этого Джолли набрал много яркости и энергии, тихо прирезать и закопать не получилось. Жертва долго сопротивлялась и кричала "хулиганы энергии лишают". Что очень раздражало участников этого богоугодного дела.


На этой волне Джолли написал следующую статью - Почему я хочу убивать в игре, где уже не только оправдывал ганк, но и высказал мнение о некоторых членах сообщества ММОЗговед и о системе плюсов/минусов, а также ввел термин "веерное минусование". Тут минусы посыпались как из рога изобилия. Джолли был обьявлен троллем, который цитирую "нашел слабые места в системе" и использовал их. Втерся, так сказать, в доверие, прикинулся приличным человеком. А потом...


Надо сказать, на этом этапе жизни сообщества декларировалось 2 постулата:
1. ММОЗговед - открытое сообщество. 
2. На ММОЗговеде минусуют не за мнение, а за форму его подачи. То есть грубости, нецензурщина, хамство.

После того, как даже многократное минусование не смогло побороть Джолли, наш знакомый arykalin из первой части заметки со статами 104 яркости, 961 энергии, до этого абсолютно не принимающий никакого участия в дискуссии, снес Джолли всю энергию в ноль со словами:
Джоли, извини, я не против убийств и ганга. Я сам играю в еву и убиваю все что шевелится и не отмечено плюсиком. Однако то, что ты тут развел — банальный троллинг. Поэтому помолчи немного, пожалуйста.

После того, как источник стресса был ликвидирован, часть сообщества, участвовавшая в прениях, удалилась на сеанс группового психоанализа - Сосредоточие усталостигде было признано, что:

1. на ММОЗговеде минусуют за мнение, а могут и вообще заминусовать просто за то, что человек испортил настроение окружающим. Слово arykalin:
Именно. Если я буду сидеть в приятной компании а туда придет человек и начнет портить всем настроение я подойду к нему и попрошу чтобы он ушел. Даже если то, что он говорит вполне адекватно. Возможно я не правильно понимаю суть ММОЗГа, потому что для меня это, в первую очередь, приятная компания а потом уже дискуссионная площадка, и второе без первого невозможно.  (орфография сохранена)
2. "междусобойчик - это не так уж плохо";
3. на ММОЗговеде - меритократия, власть достойных. Под достойными видимо понимаются люди с высокой яркостью (читай - участники дискуссии).

В общем-то, на изложении фактов наверное можно поставить точку. Хотя это - явно история с открытым финалом. Если хочется выводов, их есть у меня:

Вывод первый, эмоциональный. Система с плюсами и минусами мне категорически не понравилась. Я сама стала, пусть и частично, ее жертвой, и хочу вам сказать, ощущения не из приятных. Чувство коллективного осуждения, как из советско-пионерского прошлого, когда тебя вызывают на сбор отряда отчитать за отсутствие на субботнике. Все эти "из-за таких как ты" ракеты не будут бороздить межпланетные пространства, школа никогда не станет чистой, а отряд не получит переходящий горшок. И все эти серые заминусованные комментарии. Прям как Queen "Another one bites the dust". Но главное, это гнетущее чувство, что вот этот твой комментарий может быть последним. По-моему, предмодерация с баном и то гуманнее.

Вывод второй, политический. Меритократия - это конечно, власть достойных. Но во-первых, достойные должны знать, что они - власть. И нести ответственность за свои решения. Пока что система оценок кажется мне как раз способом уйти от ответственности. Мало того, что никто не отвечает за неправильное использование системы, так еще и понимает ее каждый по своему. Во-вторых, происходит "деперсонализация власти". Вот произошло что-то несправедливое, так даже не к кому претензии предъявить. К примеру, Rigeborod утверждает, что минусы ставятся только за форму коммента. Ты ему говоришь, вот смотри, arykalin поставил за мнение. А он в ответ только плечами пожимает, мол, что ж я, сторож брату своему.

Вывод третий, психологический. По моим наблюдениям, результаты оценивания, видные всем пользователям, влияют на процесс оценивания. Если видно, что комментарий заминусован, что автора осуждают, это провоцирует дальнейшее негативные оценки. Осуждаемый в этом случае также вынужден занять более агрессивную позицию. Это в конечном итоге приводит к эскалации, а не к затуханию конфликта.

Вывод четвертый, практический. Не играйте в игры, написанные вами.

В заключение хочу сказать, что всегда относилась к ММОЗговеду 2.0 как к игре. ММО об ММО, как написано в правилах портала. В данной статье я подвергла критике геймплей этой игры, и те негативные роли, которые игра навязывает людям, будь то роль авторитарного лидера, бунтаря или полицейского.

79 комментариев:

  1. Боже мой, Вы читаете/знаете Атрона со времен цветения/рассвета вововской/ммо блогосферы, и Вам до сих пор не понятно, что Атрон - сетевой миссия, с соответствующей моделью организации вокруг себя информационного пространства? Ммозг 2.0 - комфортная закрытая система. И точка. Кстати, возможно из за этого она проживет дольше чем другие ммо ресурсы )) Ну, пока Атрону интересно )))

    ОтветитьУдалить
  2. А зачем вообще вот это расследование, срывание покровов? Те, кто входит в этот клуб (вертится около клуба) преисполнятся праведного негодования. Те, кто не входит - тем наплевать, ведь они не входят. Я понимаю. что это ваш личный блог, что хочется высказаться. Но если кому-то нравится формат существования ММОзговеда, те там и останутся. Предостеречь кого-то вряд ли получится, так как сколько человек, столько и мнений. Я, вы, ещё сколько-то людей, на собственном опыте убедились, что эта компания мне, вам, ещё скольким людям не подходит по каким-то несомненно важным и острым причинам. Но зачем затевать информационную войну? Ведь всегда найдутся как поклонники, так и противники (как для вас, так и для них).

    ОтветитьУдалить
  3. Модерикс, ты прав в общем - те, кто достаточно долго знают ресурс, для себя выводы сделали. Насчет информационной войны. По-моему этот материал написан не для того, чтобы развязать очередной блоговар. Алена дала оценку того, какие механизмы и как работают на ресурсе. Как по мне полезная информация о том, насколько эффективна система регулирования сайта. Мне думается, что он должен быть полезен прежде всего для основателей и ядра ММОзговеда, как и любая критика со стороны.
    И тем более в свете последних событий вокруг АА и его локализации мылом-ру. Я следил за ситуацией как вокруг проекта, так и что происходило на ммозговеде. Как по мне было допущено две стратегические ошибки, одна из которых касается развития ресурса, другая - перспектив самой игры у нас. С точки зрения развития ресурса презентация АА была великолепным шансом расширить аудиторию и приобрести репутацию. ММОзговед мог стать общей площадкой для крупных ММО-кланов в их борьбе за нормальную экономику в игре. Как ведущий блога со стажем, могу сказать, что подобные события случаются не так часто и их надо использовать по максимуму. При этом Атрон и команда не только не использовали шанса, но и ухитрились запороть отношения как минимум с одним крупным кланом, Insane. В результате ММОзговед получил славу в более широких кругах, только вряд положительную.
    Ну а с точки зрения влияния на ситуацию с игрой - вместо того, чтобы активно решать проблему с игрой, ядро ММОзговеда начала разборки с Джоли и иже с ним. Проще говоря, сотрясала воздух, вместо того, чтобы что-то делать в отношении АА. Бесполезная трата сил и времени.
    Эти ошибки еще не поздно исправить и в том числе, путем допиливания системы яркости/энергии. Потому как нынешняя ситуация уже имеет перекос. Есть тяжеловесы из ядра ресурса, которые могут затоптать любого непонравившегося новичка. А у тех кто приходит на ресурс альтернатив немного - если ты хочешь говорить, то придется хоть как-то соответствовать "политике партии", либо тебя выпилят, либо сиди и молчи.

    ОтветитьУдалить
  4. Собственно, Модерикс уже сказал.
    Чего ты ожидала? Люди общаются с теми, кто им нравится, и так, как им нравится.
    Закрытый междусобойчик? Ну в том смысле, что все свои - да.
    Открытое сообщество? Тоже да, порог вхождения - формальная вежливость и умение вести конструктивный диалог. Останешься, если захочешь.
    Смотря как смотреть.
    Ты пытаешься привнести свои прошлые обиды. Зачем?

    ЗЫ. Единственное, что Джолли делает честно и бескорыстно - это самопиарится. Троллинг - один из методов. Респект Арикалину за то, что не повелся.
    ЗЗЫ. Арикалин не за красивые глаза имеет огромную яркость. Он "инвестор" в ресурс, статьи - основной источник яркости. Вполне логично, что его влияние выше чем у сотни свежеиспеченных комментаторов. Попробуй смотреть на Ммозг как на акционерное общество.
    ЗЗЗЫ. Взаимонакручивание яркости - возможно, действительно проблема. Но вряд ли кто-то думает, что система идеальна.

    ОтветитьУдалить
  5. 2 Deckven: Я, честно говоря, слабо верю, что основатели и ядро намастырили чего-то, а теперь с интересом наблюдают, чего там и каким путём развивается. Наверняка они в курсе сложившейся ситуации и она их полностью удовлетворяет. Не думаю, что какие-либо свистелки и перделки были сделаны случайно или от балды. Вот, на мой взгляд, лютый "кармадроч" и возможность посмотреть, кто тебе поставил плюс, а кто минус - это адский ад. Для них же это удобно и полезно. Кстати, про энергию/яркость/плюсы/минусы Атрона мне понравилось, не знал что вот прям так.

    ОтветитьУдалить
  6. Портал знаю, читал периодически раньше. Скандалы недавние видел, со статьей абсолютно согласен - все именно так отвратительно, как и описано.

    Про то, что когда плюсуешь товарищу комментарий, тратишь 0.2 яркости, а ему может приходить в несколько раз больше - открытие. Я думал, плюсование пересылает энергию, а оно, оказывается, ее может приумножать! Это бомба, если честно. Это не просто кармодроч, это кармодроч в квадрате... До такого, блин, в других местах не додумывались. )))

    Портал, в принципе, наказывает сам себя. Бывают там неплохие статьи, но я бы не сказал, что часто. Теперь понятно почему.

    ОтветитьУдалить
  7. Забыл пояснить почему кармодроч в квадрате (хотя и так, наверное, понятно). Берешь друга, идете с ним на ммозговед, немного раскачиваете себе яркость дейликами или постя какие-нибудь переводы чужих статей, затем он плюсует тебя, а ты его. Каждый раунд взаимных плюсов увеличивает энергию у обоих. Все, вечный двигатель.

    Самое смешное, что даже если специально такого не делать, все равно все в итоге происходит именно так, просто времени уходит побольше - кукушка хвалит петуха, он, ясен пень, хвалит ее, все в плюсах, все довольны, через месяц что один, что другой могут отпавнить стаю заезжих лебедей. А почему? Потому что хвалили друг друга. ЛОЛ

    ОтветитьУдалить
  8. Самого главного ты, eritaca, только не написала: того как с тобой долго и упорно спорили, приводили аргументы и общались. И разве ты была заминусована кем-то, как Джолли? Может всё-таки он был "изгнан" за дело, а не потому что система плохая?

    Что касается статей про ВоВ, то там я довольно скоро после твоего хлопка дверью написал то, о чём хотел поговорить. И о ужас, статья внезапно набрала много плюсов и был написан ворох комментариев, несмотря на то, что есть люди там открыто игорирующие ВоВ.
    После, нежданно-негаданно, начали появляться статьи вообще про ЛОЛ, игру о которой пренебрежительно говорят, что это недоММО. Но даже в этом случае статьи получают свой пучок комментариев в обсуждении и плюсы с просмотрами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага. А если бы ее заминусовали, ты бы написал, что весь этот пост от обиды, и что минусовали потому, что грубила или не умеет выражать мысли или что там еще можно придумать. ))

      Удалить
    2. Я понятия не имею какие мотивы у Эритаки и предполагаю, что это просто от зуда какого-то. Потому что на все претензии, что здесь ею озвучены, были даны ответы, с которыми она согласилась, а теперь как ни в чём ни бывало выплёскивает обиду здесь у себя. А если бы она грубила, то я бы даже не стал тратить своё время на написание комментария на её площадке, как не трачу его на Джолли.

      Я только действительно не понимаю зачем было идти на ММОзг, там объявлять, что он-де неправильный и вообще фу? Если он неправильный, то какого, простите, хрена вам там надо? Поскандалить, а потом на весь свет заявить, что вас там обижают? Это глупо и смешно.

      Удалить
    3. <...предполагаю, что это просто от зуда какого-то...>

      Ну вот, вы уже и сказали, что весь этот пост от обиды. ))

      Удалить
    4. > Ну вот, вы уже и сказали, что весь этот пост от обиды.

      Осталось лишь чтоб Эритака сама это подтвердила или опровергла.

      Удалить
    5. Если рассматривать систему с плюсами/энергией/яркостью как психологический эксперимент, то я являюсь таким же участником этого эксперимента, как и все, кто находится в системе. В статье я постаралась честно описать свои эмоции в момент, когда мне стали ставить минусы и я поняла, что вот-вот мне просто заткнут рот. Неприятно ли, когда человек, который не написал ни слова в треде, без объяснения причин ставит минусы твоим комментариям? Да. Неприятно ли, когда человек, с которым ты споришь, вместо аргументов начинает банально закрывать тебе рот минусами? Да. Неприятно ли, что во время написания комментария ты не знаешь, сможешь ли ты его опубликовать или тебя за это время уже заминусовали до потери энергии? Да.
      И здесь я хотела бы процитировать Атрона, когда он отвечал Джолли по поводу веерного минусования. Вот комментарий полностью
      http://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment36058

      "он сумел тебе влепить больше 150 минусов. Но исключительно потому, что ты сеял комментарии в таком количестве и с такой плотностью на единицу времени. И комментарии эти, каждый из них, были точками воздействия на тебя. Осознай масштаб. :)"

      Атрон честно признал, что комментарий пользователя - его уязвимое место, в которое если что, можно всегда ударить. Жаль, в правилах портала так откровенно не написано.
      Все это приводит к тому, что человек спешит написать все, что он думает, пока может и часто выражается более жестко, чем сделал бы это, не виси на нем подобный "дамоклов меч".

      Является ли этот мой пост спонтанной реакцией на такую вот "обиду"? Нет. Как видите, пост написан через несколько дней после произошедших событий. Я довольно долго взвешивала варианты "писать-не писать" и пришла к выводу, что стоит все-таки написать. Я тщательно выверяла текст и не думаю, что он несправедлив.
      Что касается вопроса "какого хрена вы это написали", то если вам правда интересно, напишу в следующем комментарии, а то и так много написано

      Удалить
    6. >Атрон честно признал, что комментарий пользователя - его уязвимое место, в которое если что, можно всегда ударить. Жаль, в правилах портала так откровенно не написано.

      Серьёзно? Все "правила" состоят из одного предложения. Всё предельно чётко и ясно. Правила эти были написаны давно и во время регистрации все с ними соглашаются. Как можно было не догадаться, что не только у вас есть плюсо-минусомёт я не знаю.
      Неужели в интернете надо специально учиться вести себя вежливо, чтоб не "бояться что тебя закидают тапками"? Формально можно быть хамом, но оставаться вежливым, вот только собеседники это уловят. Для этого не нужны специальные прописные правила, котрые всегда можно обойти и заабузить.

      > Что касается вопроса "какого хрена вы это написали", то если вам правда интересно, напишу в следующем комментарии, а то и так много написано

      Я буду очень рад, если ты не станешь переиначивать мои слова. Но вообще да, мне очень интересно с какой целью ты продолжаешь затянувшийся скандал.

      Кстати в твоей теме на ММОзге Атрон оставил тебе комментарий :)

      Удалить
    7. "Если он неправильный, то какого, простите, хрена вам там надо?"

      Да, переиначила. Извниняюсь

      Удалить
    8. Я все-таки буду отвечать на вопрос: почему я написала эту статью.

      Я пришла на ММОЗговед тогда, когда он считался открытым ресурсом. Конечно, правила были вывешены всегда, но на мой взгляд, они не объясняли всего, что будет происходить на портале. Вот даже тут, в моих комментариях, люди находят для себя полезную информацию о его функционировании. В любом случае, тут обманулась не я одна, так что если портал хочет, чтобы того, что вы называете скандалом, не происходило, нужно более четко позиционироваться.

      Возвращаясь к вопросу. Я пришла на открытый портал, увидела, что человека, интересного мне (Джолли), несправедливо на мой взгляд минусовали, людей, которые хамили ему, плюсовали. Дальше, человека, который высказывал очень интересные мысли на тему системы плюсов-минусов - tebra, тоже стали минусовать практически до потери энергии, хотя он никому не хамил и никого не троллил.
      В дискуссии после статьи
      http://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html
      Атрон передернул факты
      http://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment36422
      и обвинил tebra, в развязывании энергетических войн (плюс 7 к комментарию). А когда tebra его в этом уличил, Атрон по хамски его осадил

      На меня все это произвело очень неприятное впечатление. Какие у меня варианты? Написать на ММОЗговеде что я думаю и получить свою дозу хамства и затыкания рта? Нет уж, увольте.
      Я решила воспользоваться своим правом высказаться о ситуации. Сделала это у себя на блоге, тем более под катом. При чем тут скандал?

      "Кстати в твоей теме на ММОзге Атрон оставил тебе комментарий :)"
      Вы принесли мне черную метку, сэр? :)

      Удалить
    9. А, так Атрон уже заклеймил даже?

      <...рад тому, что определенная категория людей, включая автора этой заметки, не считает для себя этот ресурс подходящим...>
      <...модель поведения определенной категории людей...>
      <...будут игнорировать доводы собеседника, переиначивать его слова...>
      ну и т.п.

      Прелестно. )

      И ведь на все вопросы, оказывается, были даны исчерпывающие ответы, ууу. Ну а что, так и есть. Минусовать за мнение - можно. Джолли - тролль. Эритака - тоже тролль. Кто там еще не то говорит или думает - тоже тролль. Кармодроча на ммозге - нет, точка. Чего непонятного-то. )))

      Не забудьте поставить друг другу еще плюсиков перед сном. ))

      Удалить
    10. Про Тебру ты изрядно преувеличиваешь, а Джолли хамить начал ещё до того, как ему прилетели первые минусы. Я об этом с Теброй имел удовольствие общаться в привате кстати.

      Что касается этого коммента Атрона, то написан он с целью показать ЧТО происходит после "веерного откачивания" людей и что своей помощью защитники мистера Джолли сделали ему только хуже. Ибо головой надо думать. Ах да, в каком комментарии Ат по-хамки осади Тебру? :) Я вот не нашёл.

      Но в любом случае простое правило: на хамство вы скорей всего получите такое же хамство в ответ, и вот поэтому чтобы не хамить я лучше поставлю молчаливый минус. Переубеждать хама и провокатора это дело неблагодарное и нервов не стоит.

      Удалить
    11. Сдается мне, сударь, вы у нас засланный казачок-дурачок, верящий в "свет и праведность Атрона, энергию несущего" и в долбославие "Единственно Верной Песочницы".

      А что Джоли, что Эритака очень верно подметили ваш ональный "кармадроч в квадрате"(с) - потому что либо шашечки, либо ехать. Либо блог свободных авторов со своим мнением, пишущих на одну тему - либо огороженное уйутненькое, с черенкованием неугодных и заменой текста комментариев на "меня пидорнули модераторы". К чему все и скатывается на ММОЗГЕ.

      Разбавить это вопиющей некомпетентностью доброй трети авторов, от рассуждений которых на тему "как обустроить ммо" и "ф2п зло, я сказал, аназначно" - волосы встают дыбом на всех местах, даже на тех, где с детства магическим способом напрочь выведены, манерой ведения дискуссии в стиле "я хозяин-ты дурак, докажи что не верблюд" и средневековой зашоренностью взглядов большей части авторов и комментаторов - тут же и рисуется эдакое токование петушки с кукухом на заботливо разгороженной поляне. Где за оградой мечутся тролли, ганкеры, геймдевелоперы ф2п игр, любители парков и прочие инакомыслящие.

      Желаю вам зла, с наихудшими пожеланиями, всегда не ваш, Я.

      Удалить
    12. Вот треды

      http://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment36422
      http://mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment36462

      Пересказываю своими словами
      Атрон - tebra:
      "Когда веерное плюсование включил tebra , он не совсем отдавал себе отчет в том, что оказывает медвежью услугу Джолли. Так как в итоге в войну вступил arykalin"

      здесь явное передергивание, ведь сначала arykalin заминусовал Джолли в 0. Действия tebra - всего лишь реакция на затыкание.

      tebra - Атрону:
      "Вы уж извините, но если вы говорите о веерных минусах и плюсах, вы уж рисуйте правдивую картину ... " - указал Атрону на несоответствие

      Дальше следует глубокомысленный комментарий о детском саду Ромашке (к вопросу о хамстве)

      Атрон - tebra
      "я не собирался ничего искажать, по той простой причине, что не позиционировал свой текст, как исторический очерк о всей «войне» Я описывал показательную ее часть. В ней было три показательных момента ..." - опять передергивание.

      tebra - Атрону:
      "... А между тем было ровно наоборот — Arykalin минусовал без объявления войны первым, а плюсовали Джолли для того, чтобы спасти после минусов."

      Атрон - tebra:
      "Это у вас в голове так все сложилось, верно? " - хамство раз

      Дальше идем по предложенной Атроном ссылке.
      Атрон - tebra:
      "... в первых же строках хочу объяснить вам, что разговор на равных у нас с вами не получится, до тех пор, пока вы не сделаете три элементарные вещи..." -
      хамство два.

      Дальше от tebra требуется признание своей вины. Замечательная логика от Атрона. Считаешь, что я передергиваю? Сначала признай что ты виноват, а потом поговорим. И дальше:

      "Я предложил вам для продолжения разговора подписаться под тремя приведенными выше элементарными пунктами, вы начали объяснять со всякими «но» и «если». Дело в том, что я не намерен торговаться. Вы или принимаете эти пункты безоговорочно, или не принимаете." - хамство три

      "Ясно. В таком случае, я не вижу никакого смысла обсуждать с вами нормы общения на этом ресурсе. У вас не нашлось сил согласиться с тремя прозрачными правилами и дальнейшие ваши попытки учить тому, как нужно общаться, я буду оценивать соответственно." - хамство четыре

      Удалить
    13. @Эритака
      Тут спор между мягким и тёплым, не так ли? Ну ок, начал Арикалин минусовать, но дело ведь совсем не в том кто первый начал (это к слову про детский сад), а в том к чему всё это приводит. Этот коммент относился в равной степени и к Арикалину.

      Но мне всё таки хотелось бы узнать зачем тебе лично всё это? Неужели ты думаешь, что те, кого ты тут защищаешь не могут сами за себя постоять, а ты вся в белых доспехах несёшь мир?

      С Деквеном я всё уже понял, он обиделся. Ты тоже? Если да. то при чём тогда все эти люди которых ты даже не знаешь?

      Удалить
    14. @hitzu
      А почему я собственно не могу написать статью о ММОЗговеде? Материалы портала в открытом доступе, никаких подписок о неразглашении в правилах нет. Это мой блог, никому настроение я не порчу. У меня есть информация, с которой мне захотелось поделиться. Этих причин должно быть достаточно для того, чтобы написать статью, не прибегая к дальнейшему самоанализу моих глубинных мотивов.
      Я не понимаю другого. Неужели для пользователей ММОЗговеда этот вариант развития событий оказался сюрпризом? Неужели все думают, что человек прийдет, увидит несправедливость, получит свои минусы, не сможет комментировать (кстати, статью без премодерации тоже нельзя написать) и просто уйдет, понурив голову?
      Или другой вариант. Человек прийдет, увидит как заминусовали несогласного, поймет, что лучше помалкивать или не протестовать, и либо начнет писать нейтральные посты, либо уйдет.
      На это был расчет?

      Удалить
    15. Да почему же? Можно! Только я на тех же основаниях спрашиваю: "Зачем?".
      Тем более, что я вижу, что ты спокойно оперируешь субъективными ощущениями, выставляя их за действительные факты. Выглядит это как если поставить у себя на лужайке перед домом табличку "Мой сосед — дурак". Может сосед действительно дурак, а прохожие посмотрят и у виска пальцем покрутят.

      Кстати, премодерация только для тех, кто яркости не набрал. Ну то есть чтоб первый встречный бот спаммер рекламными статьями не швырялся. Но я, как понимаю, и твою статью опубликовали без вопросов.

      >На это был расчет?
      Не буду говорить за Атрона и его мотивы, хотя он писал для чего вся эта система была создана.

      Но я ещё раз спрашиваю: почему блин меня несогласного не минусовали? Я какой то особенный? Или может потому что я стараюсь быть вежливым?

      Удалить
    16. hitzu, вы со своим аргументом о том, что вас не минусуют и значит все нормально, напоминаете человека, выигравшего в лотерею, который удивляется тому, как это другие не выигрывают, это же так просто. Думаю, что людей с бэкграундом и взглядами, подобными вашим, на ммозге было много. Если считать таковыми взглядами, упрощенно, приязнь к ВоВ - то вон и Деквен был, и Эритака, и Фокс, и много кто еще. Где они? Правильно, ушли. А вы остались. Так всегда бывает - из десятка попыток одна, да срабатывает. В данном случае на ммозге из любителей ВоВа (или противников Евы, вставьте свое определение) прижились вы. Встань звезды немного по-другому - и это вы бы были разочарованы дурью, говорящейся на ммозге по поводу ВоВа и многих других вещей, это вы бы ушли с портала и сейчас читали эту тему, кивая и соглашаясь. А кто-то другой бы вам обязательно рассказывал что "на самом деле" на ммозге все шикарно, потому что вот он же прижился, а вы, наверное, просто невежливый или глупый.

      Удалить
    17. @ hitzu
      --- С Деквеном я всё уже понял, он обиделся---
      Ты считаешь, что я обиделся?

      Удалить
    18. @Анонимный. Там кроме меня полно ещё людей,любящих если не ВоВ, то другие парки. Просто я не знаю, может ушедшие воспринимают простой спор за драку какую-то, мол их хотят идиотами выставить. Я тогда секрет открою: есть люди, которые просто до безумия любят спорить, дискутировать и обсуждать. Для этого и предназначены комментарии, а сам ММОзг позиционирует себя как дискуссионная площадка.
      Некоторые просто начинают применять нечестные демагогические приёмчики и софистику ради "победы", за что их и минусуют порой. Может в этом дело?

      @Деквен, да, мне так показалось исходя из той ссылки, что ты мне дал.

      Удалить
    19. @ hitzu
      А что конкретно тебе показалось? Можно по подробнее?

      Удалить
    20. Я не стал перечитывать те комментарии полностью, но в той беседе ты от меня получал плюсы, а Атрон минусы. Эритака же быстро свалилась в банальную ругань, вызвав новые потоки яда со стороны собеседников. Вообще неприятная ситуация. И мне кажется, что Ат с тех пор гораздо менее категоричен в своих суждениях. Но ёлки-палки, он всего лишь человек, а вы обвиняете весь ресурс, ссылаясь на его личность.
      Я уже себя считаю частью ММОзга и часть этих обвинений принимаю на свой счёт и считаю их совершенно необоснованными.

      Удалить
    21. hitzu, все, что вы делаете тут - это игнорируете слова и мнения других, и твердите, что все ок, просто вон тот тролль, тот демагог, тот обиделся, тот еще что-то, а вы прекрасный и умеете дискутировать, со всеми вытекающими. Не надо "открывать секретов", ладно? То, что происходит на ммозге абсолютно прозрачно и очевидно для всех, кроме вас. Понимаю, что вы не согласны, но придется вам как-то с этим жить, тут минусов нет, уж извините.

      Удалить
    22. >hitzu, все, что вы делаете тут - это игнорируете слова и мнения других

      С тем же успехом, что все остальные xD
      Ах да, и я не согласен со сравнением с казино, потому что никакой удачи там нет. Мне не подфортило "выжить" и я не избранный и не исключительный. Я лишь действовал в пределах своей совести и здравого смысла так, как хотел бы чтоб вели себя окружающие, так как ведут себя нормальные люди в нормальном обществе.

      Удалить
    23. Ну да, я и говорю - вы ведете себя как нормальный человек в нормальном обществе, а все остальные нытики и вообще убогие. Займите уже свое место на олимпе и закончим на этом.

      Удалить
    24. @Анонимный.
      Ну до свиданья.

      Удалить
    25. ". Я лишь действовал в пределах своей совести и здравого смысла так, как хотел бы чтоб вели себя окружающие, так как ведут себя нормальные люди в нормальном обществе."

      Какая прекрасная благоглупость. Именно этим обычно оправдывают убийства, геноцид и поедание детей неугодной расы.

      Все аргументы про "там все хорошо, это с вами всеми что-то не так" - звучат как "вы все дураки и не лечитесь, а я одна умная, в белом пальто стою, красивая".

      Анон еще крайне вежливый попался, мог бы и горло прокусить, или там еще что.

      Как говорится - один раз - случайность, два - совпадение, три - враждебные действия, пять - статистика.
      Статистики с ммозга уже набежало столько, что папки скоросшивателем не вдруг пробьешь.
      Может, стоит все таки оглядеться повнимательнее? Декларирование себя, как единственно верного носителя истины с праведными взглядами, а так же источника общечеловеческих ценностей и высоких моральных норм - это немного не то, на что обчество смотрит с пониманием.
      Так как завуалированное обзывание бескультурным быдлом - остается таки обзыванием.
      Покайтесь, отриньте заблуждения и ступайте пешком в Усть-Илимск. Ждут вас там.

      Желаю вам зла, с наихудшими пожеланиями, всегда не ваш, Я.

      Удалить
    26. hitzu, понятно, что тебе нравится ресурс и ты тут пытаешься защитить его. Можно написать много умных, рационально обоснованных утверждений, о том, как на ММОзговеде хорошо, но обрати внимание на один момент.

      Джолли дал оценку ресурсу и его ядру, которая в целом совпадает с моей и с тем, что говорят другие люди. «Клуб по интересам», предвзятость, критика за мнение, а не за форму, выталкивание негодных. Джолли не в курсе наших блоговаров, уверен, что никто его не обрабатывал перед заходом на ММОзговед. И вообще мы слабо друг друга знаем. Но оценки совпадают. Почему разные и не связанные друг с другом люди говорят одно и тоже? Почему для разных людей повторяется одна и та же ситуация? Как сказал Сид - статистики много.

      Навязывать мнения не буду, просто подумай над этим.

      Удалить
    27. @Деквен, кто громче кричит, тот и прав? Пока выходит так, ведь жалуются и высказываются лишь недовольные. Довольные сидят и попкорн жуют, смотря как я перед вами тут распинаюсь. Вы, товарищи, никакая не статистика и с репрезентативной выборкой имеете мало общего. Разве мне стоит напоминать тебе о таких вещах, если мы постоянно с этим сталкиваемся на форуме Близзард?

      Может вас там обидели, может сами обиделись, поспорили и поругались. Но выдавать это за истину? И пожалуйста, не приводи в пример больше Джолли. Я от и до видел и участвовал в тех беседах, после я провёл расследование с его яркостью, минусами и комментариями, и то, что он говорит про себя наполовину неправда, наполовину преувеличение. Твоя с Эритакой история совершенно не похожа на историю с ним. Не надо ровнять.

      Если ты хочешь ещё поговорить, то мне было бы гораздо удобнее делать это не здесь, если ты не против?

      Удалить
    28. Так, hitzu, стойте. Вы тут со вчерашнего дня переливаете из пустого в порожнее, твердя, что все вокруг неправы без особых аргументов, но сейчас вы уже переходите всякие границы. Вы уже высказывались в духе "давай пруфы", в частности, с хамством Атрона, Эритака вам все линканула. Давайте-ка обоснуйте свои слова о том, что то, что говорит Джолли о себе наполовину неправда, наполовину преувеличение. Или обосновывайте (можно в приват, дам емейл, потом напишу сюда результат), или извиняйтесь. Надоело слушать беспочвенные наезды.

      Удалить
    29. @ hitzu, "статистика" было употреблено в смысле "тенденция". Ни о какой статистической выборке речь не шла. Но у меня возникла идея - а может ммозговедам стоит организовать опрос? О том, считают ли пользователи справедливой систему рейтингов, как они оценивают атмосферу на ресурсе и вообще все такое. А? Чем городить треды на 100500 комментариев и тратить кучу человеко-часов на прения.
      datadigger at ukr.net - это мой личный и-мейл.

      Удалить
  9. @ dymm
    Про порог вхождения это тоже так, теория. Конструктивный диалог возможен в случае если собеседники оперируют фактами. Атрон иногда имеет дело с умозрительными представлениями о предмете, а не строит свои суждения на опыте. И при первом же тычке они сыпаться, вызывая батхерт. Насчет вежливости. Понятно, что наши взгляды на многие игровые вещи расходятся, но приравнивать меня к троллям с гохи это не вежливо.
    По поводу Джолли все не так просто. Посмотри на его материалы. Очень показательно. Первые три получили массу плюсов как материалы. Потом был материал про честные поединки. Там началась заварушка. Там Джолли понял, что что-то не так в датском королевстве. Следующие материалы Джолли уже были "лакмусовыми бумажками", он определял для себя с кем имеет дело. Да, он там уже занимался форумным кун-фу, но изначально у него вряд ли был настрой на троллинг. У ммозговедов был единомышленник, за которым стояла армия, а сейчас он получил кучу врагов.

    ОтветитьУдалить
  10. Модерикс, если их устраивает ситуация, то я очень удивлен. Потому как если не менять систему яркости и энергии и, вообще, адекватного восприятия чужих мнений, то ресурс будет и дальше замыкаться в себе. Второе, что могу отметить, мой прогноз относительно ММОзговеда 2.0 годичной давности http://wowcasual.info/?p=6819 частично оправдался. Замечу, что это было написано до того, как мы с Атроном окончательно разосрались. Изначально концепция портала была интересной и продуктивной. Но чтобы удержать развитие такого ресурса в руках нужно быть дипломатом с минимумом личных предубеждений. Чего у Атрона и 7С нет. "Песочницы - ми-ми-ми. Парки - фууууу..., Blizzard/Bioware - враги народа, социалка в ММО - наше все, соло-игроки должны страдать". Поэтому дальше я вижу, что портал будет вырождаться в формально закрытое сообщество, где исповедуют какие-то специфические взгляды на игры

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я тоже много чему удивляюсь. Например тому, что кто-то восхищается лепсом, например. От моего субъективного удивления ничего не поменяется. Есть клубы почитания лепса, есть клубы анонимных алкоголиков, есть Комкон, есть ММОзговед. Если, например, общество любителей тани булановой пойдёт агрессивно проповедовать свои истины на концерт Behemoth, то они ожидаемо огребут. Но если они будут устраивать свои междусобойчики, не выплёскиваясь на окружающих - то все будут довольны. Им/вам/нам нравится - вот и славно. Но со своим уставом в чужой монастырь всё ж не лазят.

      Удалить
  11. hitzu, я рад, что ядро ресурса делает выводы из шума и критики, которую получило в последнее время. Дает надежду на то, что не все потеряно.
    С другой стороны куча положительных комментариев может быть объяснена простой причиной. Ядру нужно как-то показать лояльность к не любимым ММО. Бухтеж про недо-ММО будет прямым подтверждением того, что на портале в первую очередь оценивают "православность" темы, а не "вежливость и умение вести конструктивный диалог" ;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кого ты называешь ядром? 7С? Половина из них вообще не участвует там.
      Как так получается, что я, ярый противник ЕВЫ и ЛА2 за месяц с 20+ позиции по яркости выскочил на 4 за несколько статей про ВоВ и парковый ЭКН? Не, ну серьёзно? Где же заговор против меня?

      Или ты всерьёз рассматриваешь вариант, когда для сохранения лица Атрон жертвует принципами и разрешает мне писать что-то про ВоВ?
      По просьбе авторов там создаются именные блоги для отдельных игр, не являющихся ни песочницами, ни даже ММО. По моей просьбе был сделан блог для Godus, по просьбе Kaizer'а вообще про МОВА ЛОЛ. Там даже про Симс я писал (и нашёл читателей и единомышленников), и там узнал про совершенно не ммошный КСП.

      Так где же там манипулирование мнением публики (или что ты ставишь ММОзгу в вину)?

      Удалить
    2. Они тебя прикармливали.
      А теперь, когда ты полностью развращенно варповой сущностью мозгоеда, ты приходишь сюда.
      Но ты делаешь это без уважения. Ты даже не называешь Деквена другом.

      По этому - наколисжечь. Ты еретик, неспособный на конструктивный диалог.

      Удалить
  12. Ядро из 7С - Атрон, Рыжебород, Андре, Гмугра. Уже их вполне достаточно, чтобы задать тон. Насколько я знаю 7С вообще не слишком большая гильдия.
    hitzu, я не читал всех твоих комментариев. Возможно ты лояльный участник сообщества и то, как ты выражаешь свои мысли действительно ложится в общую канву бесед. Что до твоих материалов по WoW мне понравились, но и они довольно нейтральны. То есть Атрону там по сути некуда плюнуть. А вот попробуй написать статью про социальность в WoW и рейдинг, как одну из форм его выражения. Я хочу посмотреть что ответит на это дело Атрон. Очень хочу. Или материал про то, какое влияние оказали биоварщики на жанр CRPG. Или про то, как Blizzard развивало проект все эти годы. Не с точки зрения графического движка, а с точки зрения игровых механик.
    Правда, повторюсь, вряд ли сейчас ядро будет топить такие темы. Они и так уже наломали дров. Портить отношения дальше, тем более с лояльными "вкладчиками в ресурс" они не будут.
    Так где же там манипулирование мнением публики (или что ты ставишь ММОзгу в вину)? - хорошая фраза. Может быть прежде чем влазить в старую разборку разобраться что к чему? Подсказывать не буду ;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Пишу как умею" :)
      Не знаю какие у тебя точно отношения с ними, но я считаю их приятными людьми, хоть и никогда не играл с ними вместе. Никогда ещё меня не минусовали за то, что я выражал любовь к варкрафту. Может потому что я не вёл себя как безумный фанбой, с пеной у рта доказывающий, что ВоВ лучшая игра всех времён? И если во всём остальном интернете это считается нормой и прощается, то я рад, что на ММОзге это не так.

      Когда Атрон писал статьи с разборками с Близзард, и я вышел с ним на конфронтацию, то даже тогда не был закидан минусами, хотя это было когда у него была яркость и он мог фактически парой минусов меня заткнуть.

      С другой стороны, я не стану писать статьи, во-первых, ни о том, с чем сам не согласен, во-вторых, банально провокационные темы, а в-третьих, то о чём не знаю сам. Если хочешь, то ты сам можешь это сделать, естественно в пределах нормы, ведь даже мне будет противно читать сладкие рафинированные восхваления конторы Б.

      >Правда, повторюсь, вряд ли сейчас ядро будет топить такие темы.

      Они никогда это не делали да и не станут. Зачем? Чтоб показать, что они правы, а другие нет? *здесь должны быть шутка "в интернете кто-то не прав"*

      Удалить
    2. Почитай вот этот тред http://mmozg.net/la2/2013/02/11/hellbound.html. Это последнее мое обсуждение на ресурсе, после которого я сказал, что больше здесь не появлюсь. Он показателен по ряду причин.

      Первая – меня там не заминусовали в шлак. Наоборот, комментарии нахватали массу плюсов. И были комментаторы, которые поддерживали меня. Дело не только в системе минусов и плюсов. Дело в общем тоне дискуссии. Это я к тому, что для того, чтобы выдавить с площадки неудобного оппонента, необязательно даже и прибегать к миносомету.

      Второе. Некоторые комментарии Атрона и Гмугры и присоединившихся к ним, были плохо обоснованы, некоторые просто грубы. Это к вопросу к обоснованности утверждений и вежливости высказываний. Но если ты скажешь, что это нормальное обсуждение, я посмеюсь. Приятная компания? Ага. Ладно, это было в первый раз, так ведь это же не так.

      Последнее. Я тоже был довольно долгое время читателем и комментатором ММОзговеда. И тоже восхищался ресурсом. После того, как неоднократно наткнулся на откровенное невежество и интеллигентное хамство, ушел оттуда. Как и многие другие. Желаю, чтобы твое пребывание на этом ресурсе вылилось в много хороших публикаций и кучу плюсов.

      Удалить
    3. Ах, ну если всё дело в старых обидах, то вопросов больше не имею. :)

      Удалить
  13. Маштабно.
    Деревню Гадюкино смыло дождями! Срочно в номер:)

    Такое прям исследование что мне аж захотелось и откоментить и к Атрону зайти. Ведь надо же вызывать столько жжения пониже спины - это надо уметь. :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Зайди, зайди ))). Потом расскажешь ))))))

      Удалить
  14. Дек, я помню и статью про недоторговлю, за что сам ругался с Атом, и собачек Павлова, за которых он неоднократно извинялся. Никого не выгораживаю, но и навешивать всех собак не надо. Эта священная война против Ммозга плохо пахнет независимо от запаха самого Ммозга.

    "Один человек сильно разочаровался в своем друге. Решил, что это не друг вовсе, а настоящий негодяй и последняя сволочь. И что с ним надо окончательно порвать. Не общаться и не встречаться. Никогда! Ни разу! Поэтому он сначала долго звонил ему домой, потом на работу, выяснил, что он в командировке довольно далеко и надолго, и поэтому он взял билет на самолет, а потом долго искал гостиницу, где он остановился, потом часов шесть ждал его у дверей номера, а когда тот появился – сухо произнес: «Ты сволочь и негодяй! Понял?»
    И гордо вышел прочь."
    (конец цитаты)

    А союз с Джолли хуже, чем любая вражда. Потом не отмоешься.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. @ dymm. С февраля месяца я не комментирую ММОзговед и очень редко читаю. Не пытаюсь его задеть постингами у себя в блоге или на сторонних ресурсах. Не перемываю ему кости в тимспике. Моя война закончилась тогда. Мне он не интересен как автор и мало приятен как человек.

      То, что я сейчас разошелся - так не надо меня трогать. Реклама на моем блоге - причина ввода мылом арок в русской версии игры? Какого черта? С какого бодуна такие утверждения? Зачем иронизировать над моей гильдией? Какого черта приходить ко мне в блог и пафосно вопрошать что у меня в голове? Я в его песочницу не лезу, пусть не лезет в мою. Будет что-то вещать о моем моральном облике - я буду вспоминать ему все недоэкономики и собачек Павлова.

      Надеюсь, я выразился ясно.

      У Джолли со мной мало общего. Мы играем в разные игры и по-разному подходим к руководству гильдиями. У него в блоге я выразил мнение относительно Атрона и предложил помощь с выходом на Кермита. Он особого интереса к НК не проявил.

      Удалить
    2. Привет, Это Джолька.

      Меня удивляет как люди с опытом ММО игр больше чем у меня (иногда раза в 1.5-2) считают, что там на мозге был какой-то там троллинг с моей стороны.

      Я понимаю, опыт в форумных боях у нас совершенно разный, но похоже все, что знают о троллях на Мозге это то, что самое главное в интернет-спорах в случае отсутствия аргументов обозвать оппонента троллем. Это отличный действенный метод.

      Но в реальности выходит, что я имея свою личную позицию относительно игр и возможностей игроков в них (право на ганк, грабеж и тд) троллю. Нет, подавляющее большинство вещей я делаю исключительно для лулзов, но на Мозге я не планировал никого троллить. Мне как человеку с безусловно имеющимся талантом писать надоедает вариться в собственном соку и жить в рамках хейтера и стёбера всего и вся. Поэтому Мозг с совершенно другой аудиторией и более-менее толковыми авторами (да, балаболами, так как сами свои же принципы не соблюдают) мне был интересен как площадка для дискуссий на совершенно другие темы.

      Мне казалось, что нам было бы интересно поделиться видением одних и тех же ситуаций с разных сторон. Чтобы я понял мысли Атрона, а он понял бы мои. В ответ он начал молчаливо минусовать и устраивать из дискуссии балаган. Методы его тоже "нубские". Разделить чужой пост на кусочки, переврать смысл и задавить авторитетом. На своем ресурсе он король и мне конечно в открытую с ним бороться нереально было изначально. Представьте, если бы он пришел наезжать на меня на insane.su? Его бы слили бы вообще без минусования. Было бы желание. Хотя сомневаюсь, что кто-то стал бы часами сидеть и тыкать ему минусы, будь у нас идиотская система с плюсами/минусами. Назвали бы идиотом и забили бы.

      В любом случае никто бы не забанил его даже бы за откровенный троллинг. Ну там прийти и начать рассказывать, что Джолли плохо руководит кланом и нужно по-другому. Думаю большинство бы позабавила такая позиция.

      На Мозге же он решил, что я не достоин с ним в одном поле бабочек ловить и организовал слив мне энергии. До последнего рейда "крокодила-художника" у меня была топ15 карма всего Мозга. Заработал я ее за интересные статьи, честно.

      Забавна конечно двуличность Атрона. В моей заметке "Методы борьбы с локализаторами" он принимал за действенные весьма "темноватые" варианты борьбы. Ну, например, затроллить фотожабами Гайворонского или типа того. А потом резко решил стать "дартаньяном" во всем белом и нести возмездие во имя луны.

      з.ы. Что касается пиара - да, почти всегда я пишу то и делаю то, чтобы распиарить себя и клан. Я использую возможности, которые у меня есть и стараюсь не тратить время впустую. Я ГЛ активной гильдии, нам нужны люди и нужен пиар. Те, кто видит в этом негатив - просто завидуют, что так не умеют.
      з.з.ы. Мне действительно жаль, что Мозг не стал для меня площадкой для общения на приятном мне уровне. Я мог конечно закрывать глаза на лицемерие Атрона и пописывать статейки без "неправильных" мыслей. Набирал бы авторитет и тд. Но я крайне не люблю недосказанность и лицемерие. Когда ПвЕшник начинает диктовать условия игры ПвПшнику, я обычно кручу пальцем у виска. Ибо в 99% случаев у ПвПшника есть рычаги давления на ПвЕшника, а не наоборот. Будет кто-нить спрашивать у Атрона хорошо ли воровать паки в Архейдже? Да ему корабль сломают, всех поубивают и паки отберут при любой встрече в море. И на вайн в чате ответят толстым троллингом или матом, в зависимости от адекватности ганкера. И когда он снова повезет - снова придут и все отберут и разрушат. А потом еще поржут в комментариях на Мозге о том, что русские игроки неадекваты и полутали бедного Атрона.

      Удалить
    3. Скажу от себя, Джолли - я не считаю, что ты писал на ммозге что-то не то. Тчк.

      Удалить
    4. @Джолли
      По твоему описанию получается, что в Архейдж ПВЕ-шеру вообще идти не стоит. Если игра только в том, чтобы паки возить, с большим риском нарваться на ПВП, то тут разве что со своей гильдией пойти, если там кто-то ПВП захочет. В тылу для фронта морковку выращивать

      Удалить
    5. АА это на 95% ПвЕ игра, из которых процентов 80 это унылейшие посадки морковки и тд.

      ПвЕ контент здесь просто деревянный. Данжи прикручены для галочки, квесты банальные, фарм в стиле корейских гриндилок. В версии Мэйл.ру (где 2 ОР за 5 минут восстанавливаются в бесплатного акка и 5 ОР у премиума) мне уже сейчас нужно иметь:

      1. Основной акк с премиумом для строительства дома и выращивания че-то на своих грядках. Очки работы тратить по минимуму на ферму.
      2. Акк для крафтера с ПА, чтобы хоть как-то че-то крафтить. Не более 1 на каждую профу. Но в клане/семье можно разделиться по видам крафта.
      3. Куча аккаунтов для фарма руды/дерева/рыбы
      4. Куча аккаунтов для перекрафта руды/дерева
      5. Куча аккаунтов для крафта первых двух видов шмоток - 20 и 24 лвл. Чтобы 24 синие шмотки крафтились без трат ОР на основном крафтере.

      Это суровая реальность. Я не понимаю почему WoW-еры ждут АА. Эта игра не для казуалов вообще ни разу. Обертка да, но в реальности нужно либо ставить бота/кликера для выполнения тупейших однообразных действий в десятке окон, либо не получать даже половину контента (данжи здесь лютые для неодетых).

      ПвП же составляющая чуть менее унылая, но не особо:
      1. Фарм питов, коих немного, а дроп с них так себе. Питы лютые, небольшой гильдой уже не затащить большинство.
      2. Осады - раз в 2-3 недели (ну как прикрутят в Мыле)
      3. Война за паки - возможно у Мыла ввиду арочной системы будут менее актуальные.
      4. Воровство грядок (да, не совсем ПвП, но подойдет пвпшерам) - на руофе основные плантации будут под пугалом, а систематическое воровство приведет к пиратству, которое уныло. Система настроена таким образом, чтобы труЪ-пвпшеры получали овердовига кармы и становились изгоями. Отмыть карму весьма гиморойно. Все для теплых ламповых казуалов, которые не любят, чтобы их убивали.


      В общем, АА очень сырая, хотя ее 100500 лет делали и она уже год как в релизе.

      Удалить
    6. Хм... Ты так это рассказывешь, что остается ровно один вопрос - тебе-то что с этой игры? :) Неужели будет весело вот это самое: иметь 5 видов разных акков и постоянно изображать из себя жестокого мультибоксера?

      Я-то ладно, я в этой игре и не очаровывался. Но ты-то?

      Удалить
    7. Я иду сюда ради противостояния с разными кланами. Оно будет.

      Удалить
    8. И зачем тогда весь этот балаган, если есть Даркфолл? Никакого крафта не надо, замерзли ноги - сапоги снимаются с чьего-либо трупа :) А о противостояниях кланов, как открытых столкновениях, так и подковерной борьбе, можно эпосы писать :)

      Удалить
  15. Еще меня удивляет как ловко здесь "хамить" используется. Мне хамили прямым текстом, я себе подобного не позволял, не нужно придумывать. У меня достаточно опыта в интернет-спорах, чтобы хамство в свой адрес отбивать добрыми и вежливыми ответами, дабы показать, что оппонент не прав. Конечно такая позиция бесит человека и он начинает кричать, что хамить начал я и тд. Это характеризуется двумя поговорками - про бревно в глазу и горящую шапку на воре.

    Еще удивительно как меня вообще за дьявола некоторые считают. Дескать со мной в одном поле нельзя сесть даже. Да нифига, то, что я не прощаю скотского к себе отношения и умею бить в ответ, а не подставлять вторую щеку совершенно не значит, что со мной нельзя нормально дружить. Я всегда свою позицию выражаю честно и ярко. Если у вас какие-то иллюзии были и они разрушились - это не значит, что я в этом виноват. Мой послужной список известен многим, тысячи людей знают меня. В любом проекте в моем клане играет больше людей, чем активная аудитория Мозга или число людей в составе 7С за все время их существования. Наверное из-за того, что я не держу своих сокланов и читателей за идиотов и не пытаюсь делать из себя серьезного дядьку, закрывая моралью и прочим официозом какие-то психологические травмы и свое лицемерие.

    ОтветитьУдалить
  16. Хотелось бы наброситься с критикой на автора статьи, кто - то же должен :) В ней интересная история описывающая ситуацию на открытом игровом портале, которая может сэкономить авторам время и нервы. Плюс анализ механики кармы. Но в ней все же много личных впечатлений и переживаний. В итоге и наброс - не наброс, и не аналитика. Комментаторы в недоумении: кидаться какахами или нет? :)

    ОтветитьУдалить
  17. Какая-то другая вселенная, с разборками и прочим...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. +1. После прочтения статьи и комментов в голове закрутилась фраза -"В интернете кто-то неправ!"

      Удалить
  18. КапитанОтвага28 октября 2013 г., 13:12

    Привет, ребята! Спасибо, Эритака, за пост. Интересно было почитать. Иронично конечно, что сообщество любителей экономических теорий на своем старте не просчитало мат.модель работы яркости,ярости,плюсиков и т.д.
    Ммозговед именно такой, каким его описывают извне. Я состоял в комконе. Холивары я застал знатные, но любое мнение могло быть высказано- это точно.
    Думаю надо быть выше всего этого, не принимать так близко к сердцу. Это всего лишь игры в интернете)

    ОтветитьУдалить
  19. Боже мой) Мне бы ваши проблемы))

    ОтветитьУдалить
  20. полностью согласен с ТС.

    Санта, здаров! :)

    ОтветитьУдалить
  21. Привет Андрюхин!)

    ОтветитьУдалить
  22. А вообще, Аленка молодец) И Серый) У меня бы не хватило морального стержня регистрироваться в системе заведомо неприятного товарища. (а Атрон неприятен, тут уж не натянешь) и попытаться трепанировать ее (систему) Стаська (прости мне мою фамильярность) молодец. Тоже гнет свое. Вы вообще крутые. Искренне.

    ОтветитьУдалить
  23. Товарищи, это абзац. Написал на ммозге комментарий к скептической статье про новый аддон, тут же получил 2 минуса и не могу ни коммент на чужие комменты написать, ни даже плюсик за какую-либо статью поставить? Задумка на 5 баллов - всегда можно сказать "ну он же не написал ничего в ответ - значит признал свою неправоту"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну можно зайти в другие статьи. Прочтение одной статьи дает +0.2 к энергии. Небольшой минус энергии так исправить можно

      Удалить
    2. Хм...Я вот задумался - это же вечный двигатель! Приходят новички, вы их сразу минусуете и они бегут другие статьи читать, чтобы из минусов вылезти, паралелььно. рейтинг сайта накручивая. Только из минусов выбрались, написали коммент, а вы их сразу хвать обухом - они опять побежали по сайту - профит! Я бы на месте разработчиков, наверное так и делал ... иногда :)

      Удалить
    3. Спасибо за инфу про другие статьи - надо будет почитать. Правда у меня там уже -5, т.ч. читать придётся много.
      з.ы. Сергей, у вас в КомКон на ВП свободный приём? ВоД сподвиг меня прокачать еще одного орка посмотреть квесты 58-90 уровней - на ВП уже фамилька куплена даже :-)

      Удалить
  24. > Задумка на 5 баллов - всегда можно сказать "ну он же не написал ничего в ответ - значит признал свою неправоту"

    Мне кажется, такие приколы - основной смысл существования сайта. Атрон недоиграл в форумы в детстве.

    ОтветитьУдалить
  25. мозговед - очень неприятный ресурс. Погрязший в кармодрочерстве, с неадекватным руководством. Прочитал там недавно очередную статью про вов от автора-истерички, стало прямо-таки тошно.
    Забыть о его существовании - лучшее решение. Пусть варятся там друг с другом.

    ОтветитьУдалить
  26. Ребята а не кажется ли вам ,что глупости это все, игра это отдых. Игра на мой взгляд что то сродни сказки ,и не стоит в мир сказок приносить ссоры и склоки)
    Какая разница минусуют или нет? Прочитал статью составил мнение о игре или поднимаемой проблеме пошел по своим делам)
    И некогда не поверю, что вы также не удаляли со страницы комментарии кои вам не по душе.
    Так что ребят не опошляйте мир игр своими разборками простите если задел вас
    С уважением нуб

    ОтветитьУдалить

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...