воскресенье, 1 декабря 2013 г.

[Offtopic] Сказ о том, как я на #Евромайдан ходил (с картинками)

Всех тех, кого история с Киевом и его Евромайданом задрала, прошу незамедлительно покинуть страницу - в  интернете так много сайтов и блогов, зачем себя мучить? Для всех тех, кому интересно, как оно было с точки зрения незаинтересованного, беспартийного, да еще и гражданина России (я - гражданин России, если кто не в курсе, хоть и живу в Киеве с 2001 года), да еще и потомственного москвича (да и так бывает), добро пожаловать под кат. Там будет много картинок с пояснительным текстом. Будет так же несколько коротеньких видео (не более 20 секунд) просто чтобы передать атмосферу. В общем, я вас предупреждал. Так же, вопроса "нахрена ты вообще пошел на Майдан" я не касался. Просто ответ по моему самоочевиден. Если нет - напишите в комментах, постараюсь ответить.

Итак, начнем.




Сначала небольшая предыстория. Уже собираясь на Майдан я прочитал что а) милиция сурово разогнала демонстрантов прошлой ночью б) судья вынес постановления в четыре часа утра в воскресенье (что само по себе полный гы-гы) о запрете проводить демонстрации с 1 по 7 декабря на Майдане и Европейской площади. Да, чтобы вам легче было ориентироваться я приложил карту центра Киева:


Красная полоска - как я шел до Майдана, а синяя - как возвращался. 



Веселье началось еще в метро. Честно говоря я сам-то в  метро был в последний раз почти год назад да и то только в рабочие дни. Но догадывался, что в воскресенье в метро будет не так уж и много народу. А вот хрен. На метро Льва Толстого вагон был забит под завязку и весь вышел на перрон. Результат вы видите на фотографиях. Извините, фотоаппарат был благополучно похерен незнамо где, так что снимал на телефон.

Кстати, тут у меня техническая проблема - Гугл+ не хочет показывать видео. Вместо него вставляет какие-то дурацкие анимации. . Ну. вот здесь полный альбом: https://plus.google.com/u/0/photos/111518354771737229439/albums/5952433267523661793
Надеюсь. там все нормально показывается.

Вид вперед

Вид назад на перрон


Попытался снять сверху. Ну представление дает.... Телефон же, не фотик...
Люди как-то сразу стали скандировать речевки. Речевки основные две - "Зека - геть!" (то бишь - зека - долой, на украинском) и "Украйино - понад усе" (черт, у меня украинская клавиатура не установлена, поставлю - поправлю в соответствии с правильным написанием. Ну, вы поняли "Украина - превыше всего". Так вот, я честно говоря такому активному поведению был несколько удивлен и поначалу молчал. Да и голос у меня громкий - начинаешь даже тихо скандировать - люди шарахаются.

Выход из метро (кстати, в это время станция "Площадь Льва Толстого" работала только на выход) И правильно - все было битком.

Все идут в направлении Парка Шевченко, от монумента которому (в середине парка ) и должно начаться шествие.

Что меня поразило - очень много было людей моего и старше возраста. И студентов. Очень мало было людей в диапазоне 25-35. По этому поводу у меня есть теория: Думаю, люди этого возраста уже поняли, что ничего просто так не дается. утратили некоторый юнешеский задор. А вот стиснув зубы добывать что-то в бесполезной по началу борьбе - еще не научились. Ничего, и без них нас было много :)

В парке Шевченко. Впереди  видно партийные флаги и начало старта шествия. Вокруг болтаются такие же,к ак я - пришедшие сами по себе.

Я подошел поближе, скульптура Шеченко и красное здание Университета уже отлично видно. 

Как я уже говорил - очень много было людей пожилого возраста. Они с огромным энтузиазмом кричали речевки и вообще было видно - их все происходящие очень сильно волнует

Посмотрите - тут всего 6 секунд. Как видите все оппозиционные флаги отлично стоят рядом. И Свобода (которую российские СМИ иначе как фашистами и нацистами не называют) и Украинский Рух (ну этих кроме как бандеровцами тоже не величают) , но так же рядом Батькивщина Тимошенки/Яценюка и УДАР Кличка. 



Но больше всего, конечно, обычных украинских желто-синих флагов. Надо сказать, кстати, что за все время моего нахождения на Майдане и шествия я видел ровно один конфликт - когда активисты поймали провокатора и сурово ему выговаривали. Все остальное время оппозиция и народ мирно сосуществовали - всем хотелось ровно одного - чтобы зека испугался. Думаю, мы этого добились :)

Чувак в маске смерти и с косой с надписью "Власть, я за вами" у всех вызывал желание с собой сфотографироваться. Люди чуть ли не в очередь становились :)

Потом он же толкнул несколько речевок и колонна начала идти. Хотя. может она и раньше шла. просто мне было не видно.

Вот видите - идет Батькивщина (отчизна) Тимошенки и Яценюка прямо вслед за Свободой

Смерть с косой машет проходящей колонне вслед

И я тоже пошел вслед за всеми. Как ни странно оказался в Руховской колонне. Да. мне стало завидно, что все ходят со всякими ленточками, флажками и т.д. Оказалось,ощутимое количество  символики принадлежит самим людям. Мне даже подарили классную наклейку с флагом Евросоюза. Правда, я по мере ползанья по толпе ее посеял.

Обратился к тетушке со Свободовским флагом - где взять ленточку. Она сказала что где-то вроде раздают, но сейчас она не знает. Сказал спасибо и пошел. Метров через пятдесят она меня догнала и вручила ленточку - вот говорит мол, нашла. Так я и проходил весь день с ленточкой от Свободы - одна половина ленточки как украинский флаг а вторая - как флаг евросоюза. Повешу на машину теперь.

Я попытался сделать некоторую панораму. Вышло не очень. Но вот - несколько коротюсеньких видео. На этом отлично слышно. как колонна скандирует "Зека - геть!"

Залез специально на парапет, чтобы все поместилось. Как видите - я не один такой

Вот. собственно говоря впереди уже ушедшая часть колонны. Судя по разговорам - голова колонны ушла уже на Майдан (это пара километров от сюда)

Еще небольшая панорамка
Кстати, расскажите - сколкьо вы увидели милиции на всех представленных ранее фотографиях? Ага, именно. Ноль. Мы не скоро еще их увидим здесь. Как говорится, когда на улицы выходит под полмилиона людей, то милиция туда уже не выходит. Когда выходит больше миллиона - то милиция помогает восставшим.

Чтобы не утомлять кучей пояснений - вот несколько снимков и коротких видео с шествия. напоминаю, размеры колонны вообще сложно себе представить. Ну. она не менее километра. это точно. И плюс основная масса приехала позже (уже на Майдан) и полюс ощутимое количество народу уже стояло на Майдане с утра.

Говорите в России полиция нужна на шествиях, чтобы машины не жгли и палатки не громили? Честно? А у нас как-то и так все нормально... Думаю. это они вас просто обманывают




Я не один такой. фотограф был :)






Очень понравился этот плакат








Поворот на Крещатик (главная улица Киева). Вид на Бессарабский рынок. То есть диспозиция понятна? налево Крещатик и Майдан (думаю примерно километр) - до самого Майдана стоят люди. Позади хвост колонны (еще километр). Меньше 100к людей говорите?

А вот - единственные милиционеры. Охраняют памятник Ленину. Офигели они что ли?  Кому он нафиг сдался? Народ кричит "Гоньба!"(позор!) и освистывает. Милиционеры (в звании не ниже лейтенанта) смущенно отворачиваются.

Вот как раз видно - на переднем плане люди идут уже по Крещатику. А за ними - подходящий хвост колонны. Хотя... может это и не хвост.а  тело? она же длинная!

Вид ан Крещатик. Майдан на горизонте.

Основная колонная идет по проезжей части (Крещатик по выходным пешеходный), я как всегда околицами по тротуару

Очень много народу стоят на всяких возвышениях и фотографируют на телефоны. Мне просто влезть некуда было!








Натуральное народное гуляние

Между прочим.я  стал свидетелем и захвата мэрии. Вот как оно происходило:

Постучались, открыли двери и вошли

Вот прямо так

Судя по перечеркнутой вывеске Киевская городская администрация - народ мэром слегка недоволен. 

Тут же конечно куча корреспондентов


Вот этот парень со свободовским шарфом начал тут же говорить через мегафон "заходим в мэрию аккуратно, ничего не ломаем, кому надо погреться или в туалет - пожалуйста". Говорил, кстати, по-русски (кажется)...
Да. забыл сказать - подавляющее большинство людей говорили на русском. И я видел флаги с подписями Днепропетровск, Луганск и кажется, Донецк. А вы говорите - Восточная-Западная. Вранье это все.

Готовы ли Вы выйти на акции протеста из-за возможного срыва подписания соглашения об Ассоциации Украины и ЕС?
Да, готов
53,48%
(20665)
Да, но мне не хочется делать это от имени оппозиции
16,13%
(6232)
Нет, это ничем не поможет
8,47%
(3271)
Я поддерживаю движение Украины в сторону Таможенного союза
16,36%
(6322)
Мне безразлично СА с ЕС
5,56%
(2150)
Архив опросов

Вот, кстати, результаты сегодняшнего голосования  с Корреспондент. нет (самого, пожалуй. авторитетного новостного издания Украины). Очень все красноречиво.



А вот и Майдан почти. К майдану проходить стало уже совсем сложно. Да. все время забываю рассказать. В украинском языке есть два слова для площади: площа и майдан. Майдан - это главная площадь города. Площа - любая другая площадь. Другой разговор, что после оранжевой революции слово Майдан прочно ассоциируется со словом "восстание". "революция" поэтому приобрело отдельный смысл. 







Поймали провокатора и очень сурово его отчитывают. Прорваться поближе не смог. так что деталей так и не узнал. А жаль....

Как всегда молодежь позалезала на здание центрального телеграфа.



Вон их сколько

Вот так выглядит площадь с точки зрения обычного участника. Как-то не информативно. 

Отличительная черта этой манифестации - огромное количество вручную сделанных плакатов. Если кто будет говорить, что  это госдеп оплатил - плюньте в рожу.

Вот еще что - на дороге работало множество палаток и магазинчиков. И многие из них торговали украинской атрибутикой. Я вот, лично, купил себе два украинских флажка - один на машину. второй - детям. И со мной там покупали многие. В том числе большие флаги, которые люди таскают на себе (как плащ) - это купленный в магазине на 40 грн (я и цену узнал) флаг. Так что коммерсанты еще и нажились :) 

Ну да я отвлекся. Я решил оказаться самым хитрым и обойти площадь под землей через метро. Как ни странно это мне легко удалось. под землей работали кафешки и магазины в штатном режиме. В кафешках сидели замерзшие протестующие и пили кофе и чай. Да, ни одного человека даже с пивом я ни увидел ни разу.  

Вылезщя наружу.я  увидел. что подступы к Мариинскому дворцу окупированны. 

Тогдла я решил залезть на крышу торгового центра Глобус. Там как раз видовая площадка. Но как вы видите - там таких умных хватает.

В общем. я стал туда прорываться. на каждом шагу фотографируя площадь

В общем. количество людей на майдане можно оценить просто визуально. Кстати, это далеко не пик массовости

Ага. проход к лестнице на крышу свободен. Я как раз туда и пойду


Вид с лестницы на знаменитые цветочные часы. Как видите - их никто не обижает. 

Очень вид понравился. Никогда не был фанатом "Свободы", но все-таки...

Ага, а вот и вид сверху на Майдан. Люди только собираются. Через пару часов будет раза в два больше


Остановился поболтать с милой женщиной. примерно моей ровесницей. Она сказала, что она с мужем сюда ходит уже неделю посменно - то он, то она. попросил ее меня сфотографировать. Ну вот, я на фоне неба.


И еще раз
 Ну и напоследок несколько видов на Майдан - прошло всего минут 15. а он явно все больше и больше набивается:



Уф. осталось только рассказать, как я возвращался обратно. Но это совсем не интересно. Вот вам парочка фотографий. как я прорываюсь против шерсти:

В палаточках продают горячий кофе и чай. К каждой очередь. Наварились небось...Но цены вроде обычные. Не задирали. И то хорошо. 

Уходить было грустно, но я  уже замерз и устал. да и жена хотела тоже сходить. 

Вы говорите - митинг антироссийский? Вот. на пути следования колонные стояли эти шкафы МТС. левый - с российской литературой. Как видите -в сем глубоко пофиг. У нас не любят Януковича. И Путина не очень. А к россиянам относятся нормально (лично проверял;).


Ну и когда я ехал домой видел, что на всех лампах на эскалаторе развешены анти-европейские рекламные обьявления от какого-то украинского союза, такого примерно содержания " после подписания договора с ЕС вы ... лишитесь работы... повясятся цены" и т.д. Опять же - всем глубоко пофиг. Извините, нефига не прочтешь на фотке.


В общем, на этом мой правдивый рассказ завершается. Скажу только.ч то как только я вернулся домой. жена сразу же уехала на Майдан сама. Вернулась довольная с кучей флажков.

P.S. Если вы хотите более объективных новостей из Украины - читайте лучше не российские СМИ.а  украинские. Вот. например - тот же Корреспондент: http://korrespondent.net/special/92-evromaidan-protesty-protyv-reshenyia-otlozhyt-podpysanye-sa-s-evrosouizom


68 комментариев:

  1. Неплохо так. У нас в нашем Омске на ежегодный "Марш миллионов" приходит человек двести от силы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я так думаю, что просто у вас там холодно :) А если без шуток - я знал на 100% что приеду и уеду без проблем. Ни дубинкой не получу, нив автозак не попаду. Так что никакого геройства в этом не было. У вас же все совсем не так. Поэтому и людей меньше приходит...

      Удалить
    2. У нас тоже безопасно, "марш" то легальный. Просто население, мягко говоря, политически неактивное.

      Удалить
    3. Ну и по поводу безопасности я бы на твоем месте не был так уверен. Достаточно почитать западные сми - http://edition.cnn.com/2013/12/02/world/europe/ukraine-protests/index.html?hpt=hp_t1 . Если ты не видел столкновений, это не значит, что их не было.

      Удалить
    4. Ну, если люди пошли громить аппарат правительства или приемную Президента. то будут столкновения, конечно. Другой разговор КТО все эти люди. Пока вся информация, которой я обладаю говорит, что это - провокаторы. Вот кто их нанял - пока не вполне ясно.

      Удалить
    5. А насчет марш легальный... Вот это меня вообще бесит, в конституции сказано "граждане могут собираться свободно и без оружия". Если без оружия - значит легально. Собрался я - свободный человек в свободной стране и пошел куда хочу. Когда хочу - ушел. Имею право. А все эти милицейские выдумки насчет рамок металлоискателя - здесь народ даже не верит, что так вообще бывает.

      Удалить
  2. Процентов 50 из всех пришедших сами не знают чего хотят, а процентов 80 даже не читали эту "ассоциацию", т.е. её подписание даже близко не равно вступлению в ЕС. Если и Украина будет в ЕС, то будет а-ля Албания, но никак не а-ля Норвегия. И большинство дурачков на Майдане либо это не понимают, либо не хотят понимать. Собственно у нас тут тоже время от времени жоппозиционеры вылезают с адовыми лозунгами, так что понимаем.)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А че так АнАнимненько? Гюльчатай, покажи личико...

      Удалить
    2. Сканер хохлятский, не распознает российский паспорт...

      Удалить
    3. [всплескивает руками]

      ... Сирожа, иди сюда посмотри! Это успех, ящитаю :)

      Удалить
    4. Та срать всем на условия. Янык 3 года рассказывал, что он подпишет ассоциацию. И в последний момент развернулся на 180 градусов. Тупо избирателя обманул.

      Удалить
  3. Полностью аполитичен...зачем все эти врывы не понятно о чем?Одни за это,другие за то,третьим просто в кайф,четвертые провоцируют,пятые ведутся,шестые снимают на телефон,седьмые пишут в блоге,восьмым ваще не вкуривают,девятые сидят дома и бояться,ну а десятые пишут этот комментарий.
    Всего душевного!=)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Удивительно не то, что распоясавшаяся мразь, по ошибке получившая право применять силу, лупит детей по головам дубинками, а то, что есть "люди" морально забитые настолько, что не видят в этом ничего страшного...

      Удалить
    2. "В 04:15 "Беркут" жестко разогнал людей на Майдане Независимости" Это детей в 4 часа ночи лупили? А что дети в 4 часа ночи делают на улице? Нет, вам в Европу ещё рано с таким воспитанием детей.

      Удалить
    3. срезал, как есть срезал! :) Скрины сделай для начальства, а то еще потрут комментики-то...

      Удалить
    4. У меня для этого медведи есть. Когда не играют вальс Бостон на балалайке, по очереди рисуют с экрана и передают в кровавую гэбню.

      Удалить
    5. У нас свободная страна. Если человек считает, что его ребенок может прогуляться по центру города - в чем проблема? Или вы за комендантский час? Или вы думаете, что дети с рождения спят с 21:00 до 7:00?

      Удалить
    6. Видимо не детей лупить можно, это ок :)

      Удалить
    7. А трактором срочников ВВ(или как там на Украине они называются) получается давить можно? А также бить цепями, арматурой и кидать булыжники? Это ок.

      Удалить
    8. Ах, вот он где вылез. Ну,я уже ответил нижу.

      Удалить
  4. Вовка жжет напалмом :) Вот интересно, а 11.80 за комменты в этом блоге дадут? Или скажут - не... непрофильно и вообще - обойдешься? Делаем ставки?

    Ну да мы узнаем. если человек исчезнет - значит таки не дали. А если нет, будет воевать, значит это точно успех :) Наш блог признали достойным для оплаты комментов :)

    ОтветитьУдалить
  5. Ты гляди осторожнее, я-то что? Если все нормально сложится, то как все "хохлы" в Европу унитазы чистить поеду, гей-парады опять же, не пропаду, кароче... А тебя-то возьмут на карандаш, запишут в карбонарии...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я так вижу вы из путинюгенда? дальше Зажопинска в средней полосе России никуда не ездили? нравится жить в дерьме со взяточниками и ворами? удачи.

      Оправдывает тех кто бил детей которые МИРНО протестовали только самая конченая МРАЗЬ!

      Удалить
    2. Продублирую свой вопрос:

      А трактором срочников ВВ(или как там на Украине они называются) получается давить можно? А также бить цепями, арматурой и кидать булыжники? Это ок.

      Удалить
    3. Первый вариант упал в спам. Стоит все-таки имя выбрать - регистрация не требуется.

      Хоть это и явно провокационный вопрос,в се равно отвечу - нет, конечно, не ок. Все преступники должны предстать перед судом. и в погонах, и без. Это обсуждать смысла не вижу.

      Удалить
  6. уж насколько я был противником Майдана версии 2004 года, но этот Майдан поддерживаю всей душой. держитесь там!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. именно :) Я тоже не поддержал майдан 2004. теперь жалею, если честно. Хотя знаю многих, кто поддержал и жалеют об этом.

      Удалить
    2. а я не жалею. майдан 2004 был изначально профанацией с вполне предсказуемыми результатами. собственно, так все в итоге и получилось.

      то, что происходит сейчас - совсем другое. народ сам вышел - это нельзя не оценить. и да, пусть время покажет, что люди ошибались, но душить мнение дубинками - такое власти спускать нельзя.

      Удалить
  7. "Мерзко, когда день начинается с дона Тамэо"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вижу две противоположных трактовки сообщения, поэтому отвечать не буду :)

      Удалить
    2. Прощу прощения, друг, Ахум не хотел обидеть. Печально все это, вот и пришла на ум эта цитата комконовца Руматы.

      Удалить
  8. "У нас не любят Януковича. И Путина не очень. А к россиянам относятся нормально"
    +
    ++
    +++
    Собственно это и причина. Вот только не нравится мне отсутствие достойной альтернативы.

    Луна...

    ОтветитьУдалить
  9. Эх, ожидал увидеть другое. Спрошу тут. Зачем рядовому гражданину Украины в ЕС? Желательно без всей той мишуры, что постоянно появляется в прессе. Просто ваше личное мнение, зачем это нужно конкретно вам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я - не рядовой гражданин Украины, более того -я - вообще гражданин России. Но поскольку я более 10 лет живу здесь и вся моя семья - граждане Украины, то думаю и я могу высказать свое мнение.

      Я не считаю, что ЕС - рай земной. Я там был несколько раз по командировкам и прожил три недели во Франции. Я не считаю, что там прямо вообще все зашибись. Правда, не считаю. хотя, безусловно во многом - лучше. Надежды, которые мы - жители Украины связываем с подписанием договоров с ЕС это надежды на то, что у нас хотя бы появится надежда на то, что наши законы наконец-то перестанут кроиться под нужны отдельных олигархов (договора будут мешать этому). Будет проведен некоторый внешний аудит действий чиновников хотя бы в сфере внешней торговле и вообще - мы просто хотим чтобы стандарты в законодательстве и правоприменении улучшались, приводились в соответствие с более современными и более открытими стандартами ЕС. Отказ же подписать эти договора сказал нам, что нет, чиновники и законодатели наши не хотят, чтобы их делишки вылезли наружу. Не хотят отвечать перед более зрелыми демократиями за свои подковерные договоренности. И мы чувствуем, что Янукович со своим правительством просто лишили нас надежды на перемены к лучшему. Никто не считает, что все сразу станет хорошо. Но хотя бы вектор движения мы хотим такой, к цивилизации. А не к странам средней Азии. И за эту надежду общество готово платить некоторыми неудобствами и потерей денег.

      По всем опросам за содружество с ЕС более 60%, за сотрудничество с ТС - около 15%. И отказ от того, что хочет более 60% населения - это плевок в лицо этим людям. Исполнительная и законодательная власть - это не небожители, это - наши наемные менеджеры. Власть же здесь люди и люди хотят двигаться в Европу, какого черта они поступают не так? Даже если мы и ошибаемся, это наш выбор. Они должны его выполнять.

      Надеюсь, я понятно объяснил :)

      Удалить
    2. Отвечу. В том же ЕС цены ниже на продукты питания, бытовую химию и тп. Смотри сайт например польской ветки Теско. Далее Одежда дешевле. Бензин чуть дороже, НО он не разбавлен водой как наш, уж поверьте звук мотора моментально меняется. Далее Дороги. нет не так. ДОРОГИ!!!!!!!!

      Там за виход со своим мнением мусора не будут лупить и не будут гнать потому что разрешения нет (пример доброчеловека в москве).

      Зачем в нам украинца в тс где правят кровавые диктаторы, где страны разваливаются, где война и терор???

      Удалить
    3. Пофантазировали? А реальность ваша будет близка к вот этим странам ЕС:
      Болгария
      Латвия
      Литва
      Эстония
      Румыния
      Это если в ЕС.
      А если в ассоциацию, НАТО и безвизовое, то ближе к Албании.
      Мечтайте про украинскую Норвегию дальше. Извините, но население не то. Те же лентяи, что и в вышеописанных странах, а также в России.

      Удалить
    4. Аноним, я так понимаю, к моему описанию задачи придраться не получается? :) Кул :)

      Удалить
    5. К вашему описанию у меня действительно нет вопросов и придраться нет желания. Главное не фантазировать и не скатываться до взаимных избиений и другого треша. Иначе, боюсь, станет Украины штуки 2.

      Удалить
    6. Lichking, Я конечно не буду так категоричен как аноноим, но все же. Греция и Кипр члены ЕС, про ситуацию в этих гос-вах слышал, пожалуй, весь мир. Испания с ее чудовищной безработицей то же член ЕС. Экономические плюшки ,как минимум, под вопросом.

      Удалить
    7. Нафаня, а мой вариант объяснения вас не устроил? :) То, что описал ЛичКинг думаю просто обозначение того, куда бы мы хотели двигаться. То, как сейчас не устраивает почти никого. и когда мы выбираем куда нам двигаться, то у нас есть варианты с Запада (то, что описал ЛичКинг) и с Востока (Россия и средняя Азия). Ну - вы же понимаете, что Европу брать за направление движения как-то логичнее :)

      Удалить
  10. Не кореспондент. Читайте Левый Берег или Укрправду. Корр купил Януческу

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, не знаю, пока мне их материалы кажутся вполне взвешенными. А вот укр.правда уж очень отдает желтизной в последнее время. Хотя, я и его и цензора читаю, чтобы иметь полную картину.

      Удалить
  11. Кстати, толкьо что увидел, RingOleg как раз кинул мне линк на песню достаточно известной команды "Вперше чую" ("впервые слышу") - по моему просто отпад: https://www.youtube.com/watch?v=IqFdatdem64

    Как раз отлично кадры с евромайдана подобраны. Вот именно после всего, что произошло, люди и вышли.

    ОтветитьУдалить
  12. Приятно видеть такое, активно отстаивающее свою точку зрения, население. По сравнению с Россией.
    Живу в Европе, геем внезапно не стал =))

    ОтветитьУдалить
  13. вопрос, реально что будет с вашим тяжёлым машиностроением?

    ребят из Беркута и ВВ жалко, пацаны стопудово под раздачу попадут.
    а они вашу родину защищают, 17 чер.бригаду спн. пустили под нож.
    эт Боевые пловцы, кто не в курсе, скоро у вас Альфа заместо пехоты воевать
    будет.

    sayan

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С беркутом очень все сложно. Я внимательно изучал все видео, что нашел. Во-первых. однозначно видно, что беркут подставили. Во-вторых, ясно видно, что нападали на него вполне конкретные провокаторы. пока все вроде сходятся, что провокаторы были из "Братства" Дмитрия Корчинского (http://www.bratstvo.info/) (но доказательств пока нет) , а оно тесно связано с Медведчуком. А что Медведчук сами знаете - кормится от Путина. В общем, интрига настоящая. Но все это пока чистые слухи. Совершенно точно известно, что Кличко, Тягнибок и Яценюк старательно останавливали провокаторов - то есть основной майдан - мирный. И политическая и не политические его части. Надеюсь, что эту историю расследуют как следует и провокаторов и превысивших свои полномочия беркутовцев посадят. У нас никогда в истории не было крови во время столкновений. Это первый раз. Не хочется, чтобы это вошло в привычку.

      Удалить
    2. А насчет металлургии... Вас на гугле не банили случайно? Вот, первая же ссылка по запросу "что будет с тяжелой металургией украины подписание с ЕС"
      http://minprom.ua/articles/131519.html - там все детально разжеванно. И не только про металлургию.

      Почитайте и остальные статьи по этому запросу. Там достаточно детально расписаны разные взгляды экспертов. Но в среднем - тяжело, но все изменения будут хоть и не дешевыми, но они все приведут к улучшениям в этой отрасли.

      Удалить
    3. Я вот из статьи понял что в плане объёмов экспорта практически ничего не изменится, только есть риск падения экспорта полуфабрикатов за счёт увеличения проката (при том что полуфабрикат это ступень выше простой литейки). А про экологические стандарты - так почему нельзя принять свои, эквивалентные европейским?

      Удалить
  14. Сергей, начну за здравие, закончу за упокой (это типа спойлер :-)):

    - очень радует видеть со своей российской колокольни что можно вот так выйти на улицу, поучаствовать в демонстрации против властей, и за это ничего не будет. Видеть, что есть реальный парламент с реально противостоящими друг другу группами и т.п.

    - когда какой-либо товарищ решает выйти на митинг, или просто отдать свой голос за глобальное присоединение/неприсоединение к какому-либо союзу, очень хочется пожелать ему, чтобы он оценивал все последствия не только с точки зрения веб-программиста (ничего личного :-)), переводчика со знанием 3-х языков или менеджера по продажам. Эти-то ребята не пропадут нигде, им всё равно откуда капают деньги на вебмани и откуда приходят заказы. Нужно подумать - а на каких условиях будем присоединяться и кто будет платить за "подгонку" несоответствий к более высоким стандартам. Нет ли требований по стандартизации вооружений, а если есть - у кого нужно будет закупать оружие - ведь явно никто не рассчитывал на отечественных производителей. Какие требования по источникам энергии - не потребуют ли закрыть АЭС и сколько тогда мы будем платить за свет/тепло. Не запретят ли дотации сельхозпроизводителям, не разорятся ли фермерские хозяйства и колхозы (или что там на месте колхозов). Сколько мы потеряем на отмене визовых сборов и таможенных пошлин, устоит ли, например, наш автопром и вообще машиностроение под напором ещё больше подешевевшей продукции. Есть ли требования по социальным расходам и какая вообще идеология применяется в социальной сфере?
    И самое главное - какие результаты и за какой период вышли у тех, кто уже присоединился - прибыло/убыло население, больше/меньше людей стало уезжать на заработки за границу, как чувстствуют себя предприятия, построенные ещё в дореформенное время и т.д. и т.п.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Спасибо на добром слове :)
      2. На самом деле если почитать украинскую прессу, то у нас несколкьо меяцев очень серьезно и с цифрами в руках обсужддались результаты подписания соглашения. В общем вывод экспертов - тяжело, но справимся. Более того - ЕС большую часть наших расходов на приведение в соответствие всего решила оплатить. Но тут вылез Путин со своим шантажом и стало понятно, что это будет уже гораздо тяжелее. Удар в спину, от братского народа же. И этого, естественно, эксперты учти не могли (кто знает, что придет в голову автократу?).. Но украинский народ - гордый. Уступать шантажисту - знаете, это никогда ни к чему хорошему не приводило. Требования будут все повышаться, пока не станут неприемлимыми даже для Януковича. Так лучше уж сразу.

      Удалить
    2. Ну вот только про "братский народ" не надо, пожалуйста :-)
      А эксперты, которые не могли учесть шантаж (кстати в чём именно он заключался?) - никакие не эксперты :-)

      Удалить
    3. Не справимся Серегей. Как болгары, и прибалты будем. Живут родственники, обычные люди, детские выплаты в Латвии 17 евро, шило на мыло. Закроют конкурентноспособное (например АЭС, а это какая-никакая энергонезависимость), оставят сырьевое и потреблядское. Стандарты ЕС говорите? Дело знатное, только вот дотаций для перевода на стандарты не будет же.
      И ещё раз про прибалтов - люди остались прежними. У нас тоже останутся. Будет та же коррупция, то же кумовство, только со стандартами ЕС. Неужто думаете, что Ес будет с нами возюкаться, втаскивать нас во что-то чистое и светлое? Люди изнутри меняться должны, а стандартами да вывозом раб. силы этого не добьешься.

      Удалить
    4. 2 Ivan Bugrov: Ну, про "братский народ" это я с официальных российских новостей стырил :) Каюсь, больше не буду :) А если без шуток, то за все время моего тусования на Майдане не видел НИ ОДНОГО анти-российского лозунга или плаката. Видел в основном анти-Януковичевские и несколько анти-путинских. по моему, это хорошо показывает отношение украинцев.

      Удалить
    5. насчет шантажа - деталей никто не озвучивал, но Янукович на него жаловался - погуглите, это в один клик. Вот, например: http://censor.net.ua/news/260604/yanukovich_pojalovalsya_prezidentu_litvy_na_shantaj_putina

      Удалить
    6. 2Choko: это очень сложный вопрос. Я - не экономист. ты, я так понимаю, тоже. Наша аналитика будет откровенно кухонной :) Я приводил ссылки - почитай, там детально все разобрано.

      А насчет того,ч то ЕС нас не спасет от самих себя - не сомневаюсь. В той же Италии (особенно в южной) коррупция и покруче чем у нас. Но народ хочет соглашение с ЕС, значит правительство обязано его подписать. О чем тут спорить?

      Удалить
  15. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  16. Когда обсуждается вариант не идти в ЕС, не ходить на Майдан, нужно сразу говорить об альтернативах. Что тогда делать? Присоединяться к России, как советуют нам некоторые росийские "политики"? Украинский народ на это никогда не согласится. Ну ладно, в России уже привыкли на мнение народа плевать, но ни Янукович, ни украинские олигархи никогда на это не пойдут. Оно ему надо, из президента стать в лучшем случае губернатором.
    Войти в Таможенный союз а-ля вторая Белоруссия? "Дорогие братья россияне, чмоки-чмоки, дайте нам дешевый газ. Дали? Ну теперь мы гордые и независимые". Так? Ладно, оставим в стороне вопрос о разгонах демонстрантов, исчезновениях людей и прочих прелестях диктатуры. Давайте об экономике. Разве помогли Белоруссии все эти субсидии и скидки? Что-то не слышим мы о высоком белоруском уровне жизни, о конкурентной экономике. Как они там, догнали Болгарию уже? ИМХО, все это Белоруссии не впрок, а во вред. А сами россияне согласны спонсировать еще и Украину? Мы ведь побольше Белоруссии будем.
    Оставить все, как есть? Бардак, коррупция, жизнь в долг, постоянные метания между Россией и ЕС. Вранье и тем, и другим - лишь бы дали денег. Дали денег - набить карманы Януковичу и олигархам, опять просить денег. "Пока не началось". А, что? Возвращать долги? Ну вот, началось. Дурить мозги народу о европути. В последний момент сторговаться с Россией: "Путин дает за Украину 10 млрд, кто больше?", Перед выборами кинуть и Россию.
    В общем, мы сейчас в какой-то сумеречной зоне. Нет ни правил игры, ни направления пути, ни стыда, ни совести. Как по мне, лучше уж в Европу, хоть и трудно прийдется.

    ОтветитьУдалить
  17. Посмотрел и порадовался, что живу в стране, которой начхать на в ЕС она или нет - сами с усами.

    ОтветитьУдалить

  18. Сергей даже если у вас было бы 4к видео однозначно трактовать правомочность или её

    отсутствие вы не можете, для этого надо иметь знание по контразведывательной деятельности.
    достаточно вырезать пару кадров или переставить их и все запутается.
    да если бы видео было, без оперативной информации, делать по картинке выводы...

    У Беркута есть чёткие должностные инструкции и положения что и как делать в таких ситуациях,
    к командиру постоянно идет выжимка опер анализа и он на основание его отдает приказы, а не

    как Акын принимает решения, что вижу то и пою.
    машинка которую задержали с сбушшниками, как раз этим и занималась,её специально пропалили
    чтобы сложнее было принимать решения.

    ваш Беркут розовые зайчики по сравнению с настоящими западными полиционерами,есть с чем

    сравнивать.
    если бы Беркут не дай бог поддался, разорвал строй, пролились бы океаны крови, это по вашим
    провакаторам видно, на мой дилетантский взгляд.

    по поводу путинских наймитов, Медведчук сами знаете, что знаем.
    интересное выражение, навивает,
    это ваш хлопец, мы его к вам не засылали, если путин дал ему денег,за какие то обещания, то

    это его право,есть интересы и их надо отстаивать. вы же небудете утверждать ,что путин

    приехал и лично дал ему денег. Это личная самодеятельность ваших господ , право брать или

    нет деньги, это только его решение.

    мое мнение никто ему не довал ни чего, кроме обещаний,ваш Медведчук нам нахрен

    ненужен,подставляться давать денег за шкуру неубитого медведя.

    по поводу Шантажа, мы имеем полное право менять свои томоженные сборы и ограничения, как

    хотим и сколько хотим. это наши нацинальные и экономические интересы.
    у государства есть только два друга, это её армия и флот, ну вы вкрурсе,
    все остальные это партнеры, скоторыми у нас временно совпадают интересы.
    мы же не вводим закон на подобии дженсена веника,хотя моглибы это сделать,под любым
    надуманным предлогом.

    по поводу вашей промышленности и её модернизации...
    нужны кредиты, оч большие кредиты,без поручительства провительсва их никто в здравом
    уме не даст.
    а вашим политикам, не важно кто придет к власти доверия ноль.

    я по личному опыту знаю, как сложно получить кредит на развитие бизнеса, на своей
    шкуре проверено.
    у меня всю кровь выпили пока я его получал и пьют каждый квартал, хотя все просчитано.

    а как давать сумму с девятью нулями,предприятиям у которых сложно просчитать риски.
    единственное на что дадут деньги, это обанкротить предприятия, распилить и продать
    по частям чтоб дароже вышло.
    как рас тем чем занимался ричард гир в красотке, недавно пересматривал его,
    оч сильно смеялся, такой наивный добрый фильм.

    а самое ценное , это инженерные кадры и высококвалифицированные рабочие, уедут в ев
    ропу в штаты и к нам.
    и их встретят с распростёртыми обьятьями, потому что это самое ценное для любого
    завода.

    зайдите в любой центр занятости, море вакансий для них.
    это не програмисты, за 2-3года не научишь.
    10 лет ударно минимум и огромные затраты.


    вашему суверенитету скоро 20лет,то к чему вы пришли,это ваши личные заслуги,
    а моему правительству приходиться работать с тем что есть.

    sayan





    ОтветитьУдалить
  19. по поводу белоруссии, у меня там близкая родня живет, так что я вкурсе что там.

    родня тоже постоянно ноет на своего кровавого сатрапа, зато имеет возможность крепко
    спать ,сладко есть и по европам раскатывает, бизнес свой имеет, в польшу за продуктами
    ездят , там продукты дешевле, а то батька непомерные налоги видители с них дерет.
    у нас на севере продукты ,как на рублевке или монте карлах стоят и чо.

    за все надо платить.

    по поводу путина, пришлось голосовать за него, выбирать приходиться из того что есть.
    голосовать за козлов ,которые на Авроре жрут, срут и ебутся.
    себя не уважать.

    это моя страна, моя история -хорошая или плохая, это другой разговор.

    sayan

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это, извините, за гранью. "За все надо платить..." Я вот сейчас не сдержусь, но - ДА ПОШЛИ ВЫ НА &^#$^& со своей мудростью. За что платить, что белорусам, что украинцам, что русским? За то, что у них каждый день отбирают деньги, свободу и здоровье? За то, что каждый год придумывают как бы еще немного гаек подкрутить, где бы еще оторвать, что бы еще придумать? Идиотизм...

      Удалить
  20. это как летом один пидарас на Вечный огонь в небольшом городе, презервативами облажил
    в защиту лбт. или ебланы молодые ссут на на вечный огонь а потом эти подвиги выкладывают
    на ютуб.

    нормально блять? это свобода.

    sayan

    ОтветитьУдалить
  21. прошу прощение накипело,

    вы теперь можете делать что хотите, это ваш выбор.

    sayan

    ОтветитьУдалить
  22. Я живу в России. Очень хочу, чтобы у вас все получилось. Все, с кем общался на эту тему, болеют за вас же. А на официальные российские СМИ не смотрите. Мы их перестали слушать и смотреть уже лет семь назад, может и больше. Их и слушать-то стыдно, потому что время от времени в голову приходит мысль - а ну как люди, не очень знакомые с тем, что именно происходит в России, решат что эти вот клоуны с ОРТ и так далее и впрямь выражают точку зрения населения. Удачи вам, и - самое главное - НЕ УПУСТИТЕ МОМЕНТ. Врежьте им по самые помидоры.

    ОтветитьУдалить
  23. sayan прав. Я хоть и зарекался спорить в интернете. Но как однобоко вы мыслите... Вы реально считаете, что это раз и само по себе, народ перестал терпеть и вышел на улицы? А раньше что не выходили? Анонимный дебил из России, который выше меня комментарием советует вам врезать, должен уяснить что в гражданской войне победителей нет. Ведь под врезать подразумевается силовой вариант развития событий? Силовое подавление Беркутом-абсолютно правильное. Они закон. Закон должен выполняться неукоснительно. Сила не применяется по инициативе руководства. Кровопролитие по вине силовиков не выгодно правительству, оно будет только "расшатывать лодку", но оно произошло... Вопросы то себе не задаете? Cui bono?, Cui prodest? Кому нужна кровь? Кому нужны трупы? А вы, Сергей, при уважении к вам как к Игроку, в политике-наивный программист. Вы пошли массовую, несакционированную акцию. Ее не разрешили проводить, значит вашей безопасности на ней никто не гарантирует. Для увеличения конфликта нужны трупы и возможно, к великому сожалению, они будут. А позиция - хотим демократии и честности, поэтому штурмом возьмем правительство- глупа по определению. Чего раньше в партию не вступали, ленточку не носили, в политической жизни не принимали участие активное? Терпели как-то, а теперь схожу-постою-пофоткаю?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Угу.

      "Вы что, силу применять нельзя, это же незаконно. Вы бумажечку вот подайте, опишите вашу проблему. А мы ее в сортир потом спустим. А? Что? Незаконно. Ну вы бумажку напишите, что вашу первую бумажку не рассмотрели. Вот, у нас и стульчик есть, садитесь. А мы ее опять в сортир. А на десятой бумажке пожурим кого-то, да. На двадцатой на пенсию его отправим, ну или премии лишим. А до тридцатой бумажки вы не доживете. Да и мы тоже. Но вы не переживайте, наши внуки вашим все объяснят."

      Очень удобно для товарищей, которые сидят наверху.

      Чушь все это. Никто не хочет крови. Но вот по-другому никак, так уж вышло.

      Удалить
    2. Да, и про "а где вы раньше были" тоже смешно. Да тут мы все. Какую справку тебе показать о том, что недовольству уже многие годы и что оно все усиливается? Тьфу, cui bono... про спецслужбы расскажи еще, да проделки враждебного Запада с Востоком. ГРАЖДАНЕ страны недовольны. НАСТОЯЩИЕ граждане, миллионы их. Провокаторы есть, конечно, они всегда есть, Но недовольство и гнев - НАСТОЯЩИЕ.

      Удалить

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...