четверг, 9 августа 2012 г.

[COMCON] Демократии надо учиться


Не шатко и не валко, но сообщество КомКон  (которое начиналось как маленький междусобойчик блогеров, чтобы сходить вместе поиграть в СВТОР) за полгода своего существования превратилась в прекрасного лебедя в Мульти-ММО сообщество, насчитывающее сейчас ... черт его знает, сколько насчитывающего. Активных членов - человек 25, всего зарегистрированных - около 200 человек. Ну, вот - где-то в этих пределах.

А теперь я немного хотел залезть во внутреннюю кухню, так как именно построение открытого казуального сообщества - это то самое, что меня сейчас больше всего в ММО играх и привлекает. Так что если кому не интересно, как оно все у нас построено и почему - можете смело идти в сад закрывать статью.



Итак, в первую очередь расскажу про руководителя сообщества, себя любимого в данный момент. Я вообще прошу обратить внимание - до следующих выборов. Но об этом позже.

Изначально (при создании гильдии) мы проводили выборы. На которых было два кандидата, я да Смоллет. Вообще-то, все хотели выбрать Деквена, но он взял самоотвод. Мало того, народ от выборов самоотверженно откашивал со словами "да нафига это надо", " "ну чего вы тягомотину затеяли". Так вот, на тех выборах победил я с небольшим преимуществом, что в общем-то как-то и закрепилось. Прошло полгода, гильдия плавно перетекает уже в третий проект - ГВ2, работают (где активно, а где и не очень) подразделения в СВТОР и ТСВ, в которых свои руководители. Появились руководители и в подразделении ГВ2 (кстати, ими стали Деквен - собственно руководителем и Домоседка - Владычицей Морской по собственной просьбе). Но это не значит, что у нас жесткая тоталитарная секта, как у многих, даже позиционирующих себя казуальными, гильдий. На самом-то деле все серьезные вопросы решаются у нас советом офицеров, в который входят все наши руководители подразделений и оба наших РЛа - Скорч и Гарион. Однако, иногда необходимо принимать решения прямо вот сейчас. И в таком случае требуется чтобы был такой человек, который примет решение и возьмет на себя ответственность за сделанное. Де-факто я так и продолжал быть этим человеком.

Хотел так же обратить внимание читателей на необычный способ формирования нашей гильдии. Мы берем всех, не ставим никаких препонов для приходов-уходов, игры на две и более гильдий и любых других действий. Единственное, что у нас запрещено - обижать других людей. Если человек на этом попадается и отказывается извиниться, то он кикается из сообщества, без права возвращения. И как вы понимаете, в такой схеме есть ровно одно тяжелое звено - кто-то должен физически написать "извини, но мы тебя больше не хотим видеть" и нажать кнопку "исключить". Собственно говоря это и является основной моей обязанностью по гильдии. Шучу, конечно. Частично.
Автор - Mindell

Кстати, о таком способе формирования команды. Было очень много споров, я попробую объяснить еще раз уже вам. Как бы вы не проводили собеседование с человеком, все равно велик риск либо взять не того, либо не взять того, кого надо. Так вот - чем жестче отбор, тем выше второй риск и тем меньше первый, хотя он, естественно не исчезает никогда. И все гильдии пытаются найти золотую середину между этими моментами. Все хорошо, но тут есть несколько замечаний. Во-первых, такой тщательный отбор пошел к нам от приема на работу. Но там-то понятно - работодатель рискует деньгами. Чем рискуем мы? Да ничем. Во-вторых, нежелательные люди сами уйдут. Не думайте, что кому-то так уж нравится находиться в гильдии, где он никого не любит - сваливают как миленькие. Бывают, конечно, исключения, но очень редкие. И именно уход человека как раз и дает нам почти 100% уверенность, что человек был не тот. А вот собеседования - не дадут. Так что - вот так у нас все и работает. И знаете - мне очень нравится. Но я отвлекся, продолжу.

И вот в какой-то момент я стал понимать, что для того, чтобы останавливать перепалки (которые все равно возникают, причем, по началу как дружеские ... а  где та грань?), приказывать что-то сделать/не сделать, принять тяжелое решение (например - не заключать союза с другой хорошей гильдией или там не разрешать какой-то активности) нужно еще одно главное условие, по мимо силы воли - легитимность. Такая, чтобы комар носа не подточил, чтобы любой сомневающийся знал, что ты как минимум имеешь право приказывать. Конечно, у нас не такие отношения в комьюнити, чтобы приходилось кого-то ставить на место каждый день, но раз в месяц или даже реже - приходится. И не имея за спиной легитимности делать такие вещи - я, лично, не могу.

И я провел всеобщий (в пределах КомКон) референдум о том, как нам жить дальше. Как же нам перейти от авторитаризма к демократии? Вот. собственно говоря, что я написал:

я состоял за всю свою игровую жизнь во множестве разных гильдий. И ни в одной (я подчеркиваю - НИ В ОДНОЙ) в правилах не было пункта о перевыборах ГМа, да и вообще - ГМ просто был. У него были права и права были неотъемлемые.

Если гильдия нацелена на прогресс (читай - в ней обитает дисциплина, скорее всего армейская), то и армейская же иерархия вполне очевидна. У нас же, внимание! не прогресс-гильдия. У нас социальная гильдия. И люди здесь находятся потому, что хотят комфортно общаться. И нам необходимо отказаться от авторитарной модели и перейти на демократическую. Мне так кажется. Опять же - если большинство скажет, что авторитарная модель большинству ближе, то пусть остается авторитарная. Однако, я уверен, что возможность спросить с выбранного тобой человека и отозвать того, кого выбрал, скажем так - по ошибке - дорогого стоит. Тогда каждый из нас сможет быть настоящим носителем власти и самому решать - как менять сообщество. Ну а перемены необходимы - то, что не меняется - дохнет. Мне бы этого очень не хотелось. надеюсь, вам так же. В общем, ответьте, пожалуйста, на опросник - вы сами решаете судьбу сообщества.
И знаете - результаты голосования слегка ошарашили. Оказывается почти половине выборы вообще и не нужны. Да и сама демократия кажется несколько затертым словом. Нет, так не пойдет!
автор Wanderer

Так вот, поскольку меня единогласно (с одним - моим - голосом против) утвердили в качестве руководителя КомКона, я буду железной рукой насаждать демократию! Пока удалось протащить идею чтобы выборы все-таки проводить хотя бы раз в год, а во-вторых, надеюсь постепенно уломать общество до принятие выборности офицеров. Пока только 40% считают, что офицеров надо выбирать. Буду работать над этим.

Поскольку названия должности никто придумать никак и не смог, а предложенный Юлей "председатель" и предложенный мной "президент" (в авто-клубах президенты, а чем мы хуже?) не прошли, народ начал изголяться. Предложена была куча дурацких названий, я выбрал самое неожиданное из них и сказал - буду так себя называть, пока не придумаете нормального. Так что я теперь Диктатор КомКона. Ну или Верховный Диктатор. Народу очень эта идея понравилась и я был немедленно отфотожаблен. Очень мне работы понравились, надеюсь вам тоже :) Они обещали еще нарисовать, если я скажу что-нибудь хорошее про ГВ2, но вот не смог. Так что только две жабы пока. Если пришлют еще - будут отдельным постом.

А! да, забыл, я вообще-то писал рекламный пост про ГВ2 - мол, идите играть с  нами на Вабби! Но во-первых, сам я туда играть не иду (игра на мой вкус своих денег явно не стоит), а во-вторых, вы же и так все знаете все про КомКон, правда? (Кстати, насчет вабби - почитайте интереснейшую статью нашей Владычицы Морской про Вабби, советую).

Ну, а когда ГВ2 накроется медным тазом выйдут Панды, приходите играть с нами на Вечную Песню, Орда. Примерно с сентября, думаю месяца как раз хватит.

А теперь, неожиданно, вопросы.
1. Считаете ли вы, что демократия в игровых сообществах жизнеспособна?
2. Вы видели реальное демократическое гейм-сообщество? Дайте посмотреть!
3. Какие ваши планы до конца года? куда идем, во что играем?

Ну а я с вами прощаюсь, до новых встреч в эфире.

Апдейт: еще одна фото-жаба, над именем персоны на заднем фоне идут споры.


34 комментария:

  1. Ну вот, не прошло и полгода как меня заметили и повысили до соответствующего мне звания.

    Домоседка,
    Владычица морская.

    ОтветитьУдалить
  2. Вначале странные выборы, теперь Публичный самопиар на пустом месте. Диктатор то с комплесами.

    ОтветитьУдалить
  3. Я, может, и не шибко активный член сообщества (шибко активный член... хм) но в общем соглашусь, одно только понять не могу - откуда такие мысли?:)
    по вопросам:
    1. демократия - есть значит каждый прав, но по своему. Когда таких правых становится очень много, начинается бардак. Вам нужен бардак?
    2. я малоопытен в таких вещах, поэтому не видел, меня и в комконе все устраивает
    3. до релиза гв2 играю в лотро (или еще во что), потом гв2, потом вов (там по ситуации) и там же по ситуации свтор, когда он станет ф2п

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Демократия - не бардак :) Бардак - это анархия :)
      2. радовает :)
      3. надо же, кто-то еще в ЛОТРО играет. Сходить что ли еще раз его навестить?

      Удалить
  4. Начал читать и почему-то вспомнился старый анекдот.
    - Рабинович, говорят вы стали членом партии?
    - Я не член партии, я её мозг!

    "Считаете ли вы, что демократия в игровых сообществах жизнеспособна?"
    А как же нет. Конечно же. Только же надо составить оное сообщество из людей минимум живущих в Мире Полудня Стругацких. А так нет проблем же.

    Народу нужен добрый царь. "Вот приедет Фокс, Фокс нас всех рассудит". А демократия обычно выливается в "ну теперь МНЕ всё можно!!". Ограничители-то сняты.

    Так что работай над авторитарной демократией (демократической тиранией?). В виде доброго, НО справедливого царя. ;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То есть - еще один голос за то, что "наш народ не дозрел до лдемократии"? Правильно? Буду всех воспитывать :)

      Удалить
  5. Эва как тебя одна невинная фразочка Минделла задела) Ну ладно, теперь ты легитимен, влавствуй, Дред тебе ещё пару фотожаб запилит, он обещался)

    Если серьёзно, такие выборы-перевыборы нужны только при крайней необходимости. Есть гильдия, есть старшие и если вопросы организационного и административного характера решаются, то нечего лезть в реформацию системы. Тебе как программисту должно быть известно Главное Правило: "Не сломалось-не лезь чинить". У нас по этой части вроде всё рОвно, разве что организационную часть в будущем нужно будет подтянуть, нынешний опыт ТСВ показал некую расхлябанность. А в ГВ2 тебе пойти всё же придётся, а то не дело, солдаты на передовой, а генерал на даче с пандами развлекается)

    Ну и да, жоще быть не бойся, не убежим мы от тебя. Наверное.

    P.S. Сет, не споря с сутью, замечу, что у Стругацких в двадцать втором веке всё же был коммунизм)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну так вот когда он наступит, тогда и демократическое общество построим. Надеюсь ты не путаешь возможное устройство государства и устройство общества?

      Удалить
    2. Скорч, блин. Меня не фразочка Минделла задела, а внимание, читай по буквам: Я С НИМ СОГЛАСИЛСЯ, ПОСКОЛЬКУ ОН БЫЛ ПРАВ. Нельзя пускать все на самотек. Так "все" разваливается.

      Удалить
  6. Имхо, демократия это фарс. ГМ должен быть диктатором в том плане, что принимает решение он, а не кучка офицеров-лизоблюдов. ГМ должен не бояться принимать непопулярные решения и обладать достаточным авторитетом, чтобы гильдия принимала эти решения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. эка как Гариона со Скорчем обозвали)

      Удалить
    2. @ank. Никто никого не обзывал, я к Комкону никакого отношения не имею, и знаю оттуда достаточно хорошо буквально пару-тройку человек.

      @Фокс. Демократичный ГМ это такой, который хочет и рыбку съесть и на х*й сесть. Если такой товарищ будет ко всем подряд прислушиваться и бояться самостоятельно принять решение - он не руководитель. Тем более в случае лизоблюдства. Говоря про офицеров-лизоблюдов я имел ввиду не то, что все, кто в офицерском составе по умолчанию говно и очковтиратели, но как минимум один такой будет, если это, конечно, не маленькая гильдия на 10-15 друзей. Одно такого флюродросера ("С", не "Ч") будет достаточно для постепенного загнивания. Организационными, консультационными, кадровыми, учебными и прочими вопросами может заниматься кто угодно, ибо если ГМ - диктатор, то без него не примут ни одного мало-мальски важного решения, и тем самым будет усекаться сама возможность гангрены. Ну а решения о наказании, безусловно, могут выноситься исключительно ГМ-ом единолично. Я не верю в любовь, жвачку и коммуны.

      P.s. Данный пост является субъективным оценочным суждением и не может служить поводом для пустопорожней болтовни вокруг да около.

      Удалить
  7. Ну "Верховный диктатор" мне особенно по душе почему-то))))) Большинство комментаторов ,по-моему ,восприняло это слишком серьёзно,а г-на Партизана я ,откровенно говоря,вообще не понял. Про какие комплексы речь? Человек (Сергей) запостил самоироничный материал со смелыми фотожабами и после этого кто-то говорит про комплексы? Советую обратиться к соответствующим специалистам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А это жаба душит. :) Как это, он (то есть не я) и вдруг Верховный Диктатор! Непорядок!!

      "Демократия - не бардак :) Бардак - это анархия :)"
      1. "Анархия мать порядка".
      2. Бардак бывает разный. Не стоит так легко открещиваться.
      3. "Почему все говорят, что у нас бардак? Вот до революции, у тёти Сони, действительно был бардак. Но там же был порядок. А где, я вас спрашиваю, здесь порядок?" Р)

      А вообще-то вы, друзья, как не садитесь; всё бардака не избежите. Чем и хорош "добрый царь": своей стабильностью он гасит разрастающуюся энтропию.

      Удалить
    2. 2Стар: спасибо за поддержку :) Ну, я вроде как действительно хотел постебаться немножко... Не уверен, что получилось, но хоть усилия заметили :)

      2Сет: можно забалотировать любой вопрос, не вопрос. Хочешь, я тоже могу что-нибудь заболтать. Но если все-таки задаться целью не доказать, что кто-то неправ, а найти истину, то спор пойдет как-то интереснее :)

      Ты выдвинул серьезный тезис "Чем и хорош "добрый царь": своей стабильностью он гасит разрастающуюся энтропию",я с ним не согласен. Мой тезис звучит так - "любой человек несовершенен. Человек, пришедший во власть помимо того подвержен соблазнам. Единственный способ сделать так, чтобы человек все-таки не забывал о своих подчиненных - демократия".

      Так, по моему, точки зрения прояснились и если хочется - готов поспорить. Если ент, то посмеяться я тоже готов :)

      Удалить
  8. Кстати , я начинал играть на Вечной песне, видимо прийдется трансферить вара)))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Раскачай альта лучше. А то мало ли - можем и не задержаться. А тебе ВП вроде не нравится.

      Удалить
  9. Фокс, когда силы растущего Хаоса таки станут одолевать - вот, для медитации и укрепления духа. http://www.youtube.com/watch?v=GNSZcqN9enk

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ой, а что это? Это как-то не совсем в моем стиле, жестковато как-то... А почему я должен укрепиться духом? ;)

      Удалить
  10. Демократия хороша, когда цель общества - жить спокойно. Для социальной межигровой гильдии, очень может быть, она и подходит.

    В игровых же гильдиях, рейдерских должен быть лидер и дисциплина. Да там и нет механизмов для осуществления демократии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Демократия хороша, когда народ дозрел и есть контроль.

      Есть механизмы. Как говорил Карлсон, не на все вопросы можно ответить "да" или "нет". Есть спорные вопросы, которые лучше обсудить всем. Есть поиск оптимального решения. Да и лидеры не идеальны и поэтому должны учитывать и общее мнение.

      Удалить
    2. 2Бешер - согласен. именно это я и писал - хочешь боевых достижений - привет, армия. Хочешь комфортной обстановки - привет, демократия. А строить армию для комфорта или демократию для боя - глупо.

      2Сет: не согласен. Не понимаю, что значит "народ дозрел". Постоянно слышу эту отмазку и наконец поймал того, с кем можно поспорить :)

      Удалить
  11. "Мой тезис звучит так - "любой человек несовершенен. Человек, пришедший во власть помимо того подвержен соблазнам. Единственный способ сделать так, чтобы человек все-таки не забывал о своих подчиненных - демократия."
    Развиваем тезис. Человек, пришедший во власть, решил во всём опираться на ораву своих подчинённых. Они люди. Значит все они несовершенны и каждый тянет одеяло в свою сторону. И на кого же опираться? На Васю, обиженного на Петю, потому что тот обидел Лену, потому что та обиделась на Юлю, которая сролила эпик, а ей не досталось? Дом, который построил Джек. Поэтому я и за "доброго царя". Который выслушал всех, а потом сам вынес справедливое решение, с которым в целом остальные будут согласны. Иначе ты рискуешь попасть в ту же ситуацию, что и Ходжа Насреддин.
    Ходжу как-то назначили судьёй. Пришли к нему два жалобщика. Выслушал он первого и сказал: ты прав. - Но послушай меня, - сказал второй. Выслушал он второго и сказал: и ты прав. Тут вмешался проходивший мимо прохожий: слушай, Ходжа, но они же не могут быть правы одновременно. - Знаешь что, ты тоже прав - со вздохом ответил Ходжа.

    "А почему я должен укрепиться духом?" Упадёшь - узнаешь. :) На моём веку я не раз встречал людей, которые ведомыми благими намерениями (да-да, теми самыми) создавали гильдии. А потом, столкнувшись с реальностью руководства и как следует офигев, тихо ливали в неизвестном направлении (посыпая голову пеплом и матами). Тебе, правда, повезло с адекватностью людей (ну по большей мере; "Кто лупит квадрат до сих пор, тот вагон!" xD). Да и меня там нет. Но это не значит, что всё будет безоблачно.

    Какая отмазка? Пещерные люди готовы для демократии? Кто согласен первый получит дубиной по башке, как больно вумный. А средневековые? Да даже в Мире Полдня Стругацких демократия лишь внешняя. Куда более гуманные и этичные люди будущего так же ехидны, несдержанны и страдают кучей всяких тараканов. Демократия хороша только надёжно управляемая. Ибо неуправляемая демократия это анархия. Это не считая того, что лидер обязан быть авторитетом. И одним ухом слушать, а вторым рубить головы. ("Раз он, сволочь такая, в центре сымается, то и пускай одной рукой поёт, а второй свет зажигает").

    ОтветитьУдалить
  12. Там где требуется дисциплина - демократия не работает.
    Там где дисциплины не требуется- демократия не нужна.
    Это вам кеп подсказывает. А я тебе вот что скажу Фокс - очень зорошая мысль у тебя про легитимность власти. Вот и подумай есть ли она у тебя после этих игрушек с пиар выборами. И будет ли какая то легитимность у офицеров которых со скрипом протащили на таких псевдоголосованиях. Легитимность завоевывается делами. Активностью и грамотным менеджментом, а не этой хренью.
    С приветами Долл.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. и тебя с приветами, Долл. Никак не ожидал тебя увидеть на просторах моего блога. А теперь по пунктам:

      >Там где требуется дисциплина - демократия не работает.

      работает, но не так, как авторитаризм. А короткой перспективе - меньше эффективности,в длинной - в разы больше. Вот если бы тысказал "там, где нужна скорость принятия решений - демократия не работает, я бы согласился. Демократия не для быстрых решений.

      >Там где дисциплины не требуется- демократия не нужна.
      Извини, но ту даже комментировать не буду. Если ТЕБЕ не нужна свобода и демократия, то говорить НЕ НУЖНА вообще никому - несколько эгоцентрично, не находишь?

      >Это вам кеп подсказывает.
      Какой еще кеп? Кеп пишет очевидные вещи,а ты пишешь очевидно НЕВЕРНЫЕ. Разницу улавливаешь? ;)

      >А я тебе вот что скажу Фокс - очень зорошая мысль у тебя про легитимность власти. Вот и подумай есть ли она у тебя после этих игрушек с пиар выборами. И будет ли какая то легитимность у офицеров которых со скрипом протащили на таких псевдоголосованиях. Легитимность завоевывается делами. Активностью и грамотным менеджментом, а не этой хренью.

      Гм... мне кажется, что ты сам так не думаешь, не? http://comconunity.ru/index.php?/topic/274/ аргумент номер раз. Результаты выборов - аргумент номер два. А с другой стороны - чего спорить-то? Сообщество открытое. Можно у него и спросить :)

      Удалить
  13. А про квадрат- зачетно ведь вышло :) до сих пор все думают что это один рейд был ;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А какая нфиг разница - один-два-сто? :) Человек-то один, правильно?

      Удалить
  14. 1. "Там где требуется дисциплина - демократия не работает."
    Ещё как работает. Даже в сталинской диктатуре работала: все его подчинённые были равны и не смели выёживаться. Не противопоставляй понятия, они вполне совместимы. Как инь и янь в одном символе и в одной философии. Почитай на досуге.

    2. "Вот и подумай есть ли она у тебя после этих игрушек с пиар выборами."
    Хы. А почему нет? Думай не про саму легитимность, а про тех конкретно, кто ей наделяет. И кто, собственно, вполне не против. Лишь бы их с этим не за.. заморачивали. ;)

    3. "до сих пор все думают что это один рейд был"
    Лично я вообще не думал один он там или в монтаже много было? Какая разница? Вышло же действительно зачётно. :) Хотя после первого просмотра хотелось оному товарищу взять и уе..

    ОтветитьУдалить
  15. Слежу за одним модом и на форуме попалось одно сообщение - в тему.
    "Кстати, тут пришло время поговорить и о Изенгардской демократии, которая реализована в Совете Командиров под руководством Сарумана. Каждый имеет право голоса. А решения принимаются большинством. Чтобы избежать ситуации, которая часто случается у людей, когда голосовавшие против не хотят нести ответственности - "да я вообще за жирика голосовал и я молодец, а вы все медвепуты, вам и отвечать!" меньшинство командиров - голосовавшее против предложения Сарумана обязано либо передумать, либо совершить ритуальное самоубийство в знак протеста. В результате такой мудрой политики все решения в стране Белой длани принимаются единогласно, а недовольных нет."
    Тоже неплохо. ;)

    ОтветитьУдалить
  16. Я пожалуй останусь при своем мнении и не буду путать тоталитаризм с демократией. Ну если шибко охото то приезжай ;) я всегда рядом ))))
    Долл.

    ОтветитьУдалить

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...